Morel Maximo 6.2

[garry_crannon]

Не сказал бы что самопальные кроссы ВСЕГДА будут лучше.

[_kolenval]

ну не буду спорить.

конечное же не всегда.

пасскроссы это высший пилотаж и целая наука.

[garry_crannon]

радиотех, ага))

[Ricco]

а может , вместо саба поставить овалы морель темпо коакс и усилком обрезать на них ВЧ?

а щас у меня такая ситуация- когда накручиваю басы на приемлимый уровень , фронт начинает "запирать"

[garry_crannon]

Хода диффузора не хватает.

Можно взять б/у овалы и физически в них обрезать высокие-средние частоты, оставить только большую излучающую поверхность. Правда после таких экспериментов ты их не перепродашь потом за заметные деньги.

Но таких басов как сабвуфер ни один овал не даст. Можно попробовать десятидюймовую головку в компактном оформлении (при желании можно найти динамик, который нормально в 12-15литровом ящике играть будет), съэкономишь места.

[Serge_G]

Хода диффузора не хватает.

Можно взять б/у овалы и физически в них обрезать высокие-средние частоты, оставить только большую излучающую поверхность. Правда после таких экспериментов ты их не перепродашь потом за заметные деньги.

Но таких басов как сабвуфер ни один овал не даст. Можно попробовать десятидюймовую головку в компактном оформлении (при желании можно найти динамик, который нормально в 12-15литровом ящике играть будет), съэкономишь места.

Не согласный я по всем пунктам, могу изложить

[Demon_ICE]

Будет интересно послушать))) особенно в пункте "Но таких басов как сабвуфер ни один овал не даст"

п.с. чисто ради себя интересно услышать

[Serge_G]

Будет интересно послушать))) особенно в пункте "Но таких басов как сабвуфер ни один овал не даст"

п.с. чисто ради себя интересно услышать

Хода диффузора не хватает

Да это так, у одного овала не хватит, а если поставить 4 шт., да с чутьём каждого 93-94 дБ

Можно взять б/у овалы и физически в них обрезать высокие-средние частоты, оставить только большую излучающую поверхность. Правда после таких экспериментов ты их не перепродашь потом за заметные деньги.

Об этом писал в соседней ветке:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Но таких басов как сабвуфер ни один овал не даст. Можно попробовать десятидюймовую головку в компактном оформлении (при желании можно найти динамик, который нормально в 12-15литровом ящике играть будет), съэкономишь места.

Об этом тоже в соседней ветке:

[Demon_ICE]

@Да это так, у одного овала не хватит, а если поставить 4 шт., да с чутьём каждого 93-94 дБ@

так и мы можем поставить 2 саба)))

п.с. меряемся писюнами... овалы саб не заменят

единственное что могу сказать- в 12-15 литров 10 не раскроет своего потенциала, ей негде будет играть.

[garry_crannon]

Тоже подход, но пока я на практике не услышу - не поверю.

К тому же я себе уже вижу установку четырех овалов в полку. Денег это займет - мама не горюй.

[Serge_G]

@Да это так, у одного овала не хватит, а если поставить 4 шт., да с чутьём каждого 93-94 дБ@

так и мы можем поставить 2 саба)))

п.с. меряемся писюнами... овалы саб не заменят

единственное что могу сказать- в 12-15 литров 10 не раскроет своего потенциала, ей негде будет играть.

неа, мы ланосоводы меряемся свободным местом: 4 овала 6х9, можно и 7х10 будут компактнее, легче и дешевле одного серьёзного саба, но не менее эффективными, причём звук будет совсем другой, мне например не нравится звук киловатных сабов с весом подвижки 300 г

[tsinik]

единственное что могу сказать- в 12-15 литров 10 не раскроет своего потенциала, ей негде будет играть.

Я не ко всеобщему спору, а для чтобы знать, а если 15-литровый корпус набить пористым материалом (вата, поролон, бабушкин пуховик), который по-моему должен в эквиваленте увеличить для саба объём, так ли это на практике?

[tsinik]

неа, мы ланосоводы меряемся свободным местом: 4 овала 6х9, можно и 7х10 будут компактнее, легче и дешевле одного серьёзного саба, но не менее эффективными, причём звук будет совсем другой, мне например не нравится звук киловатных сабов с весом подвижки 300 г

Как на меня, то в системе без усилителя, если уже так сложилось, ну очень глупо вешать на ГУ при максимальных 50-60 Вт на канал целых 4 овала, они же будут бубнеть как сопли в носу.

[Serge_G]

Как на меня, то в системе без усилителя, если уже так сложилось, ну очень глупо вешать на ГУ при максимальных 50-60 Вт на канал целых 4 овала, они же будут бубнеть как сопли в носу.

ИМХО, всё с точностью до наоборот.

Чем отличается усилитель от усилителя ГУ, просто последний слабее и на максимальной громкости больше искажений, а когда ставим четыре дина с чутьём 93 у каждого, то спокойно можно слушать в пол громкости, когда искажений ещё не слышно.

Но вообще-то выше обсуждались овалы именно с усилителем, там другие нюансы вылазят, но тоже всё решаемо.

Змінено 2 серпня, 2012 користувачем Sash
Мультицитирование.

[Demon_ICE]

синтапон проблемму не решит

[Serge_G]

Тоже подход, но пока я на практике не услышу - не поверю.

К тому же я себе уже вижу установку четырех овалов в полку. Денег это займет - мама не горюй.

Хватит болтологией заниматься

Предлагаю пару весёлых картинок.

Возьмём средний такой овальчик, не самой выдающейся чувствительности, не самый дешовый (чтоб с усилком мог дружить), но и не из дорогих (розница:75 евро за пару).

На первой картинке в полке 1 шт., а на второй уже 4 (и это на 1 Ватте!)

А вы покажите мне сабовую голову, с таким же срезом по -3 дБ и таким же давлением на 1 Ватте, сколько она при этом будет стоить, весить и в какой корпус её нужно будет впихнуть (чтобы без напряга в Ланос поместился)

ОК?

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

[garry_crannon]

Окей, мои CONTRA (с дивана, да), для прояснения ситуации.))

Это замеры в салоне или симуляция? 1000 литров для багажника, ИМХО, как-то дохрена)))

Немного не по части звука, но все же оформление у нас тоже решает. Установка. Вариант один: пилить болгаркой полку, вместе с рёбрами жесткости. В результате к чертям собачьим идет жесткость, соответственно требуется ставить все на фанеру. Но четыре блина если поставить - то между ними будет всего по три пальца фанеры. О частотах ниже 60 герц можно смело забыть - резонить это все будет мама не горюй. Выход - сварная рама под эти блины и фанеры 30мм, полная переделка полки, и это ради того, чтобы втулить туда четыре блина.

Дальше, от головы это все равно не заиграет, так как в параллели эти все четыре блина выдадут один ом вооон в том месте, где заканчивается аккустический резонанс. Не каждый усилитель сможет стабильно работать на нагрузку в один ом, скажем даже больше: не каждый ДОРОГОЙ усилитель будет способен нормально работать на нагрузку в один ом.

Ну и исходя из графика я уже знаю как минимум две мелодии (и это не дабстеп) где часть нот будет просто не слышной. Завал начинается аж на 50 герцах (соответственно нижнее ДО контрабаса эта конструкция не отыграет, потому что там потребуется около 35 герц). Соответственно потребуется задействовать бас-буст, буст у нас в большинстве усилителей на 38-40 герцах. как тогда будет выглядеть кривая? И потянут ли это овалы, хватит ли у них хода? И зачем такие сложности, если такими же задачами можно нагрузить фронт и не париться? (например вот

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

) Смысл-то сабвуфера не в том чтобы атятя громко, а чтобы дотянуть бас до тех желудочных глубин, которые позволят реалистично отыграть, скажем, пушечный выстрел, или летнюю грозу. На графике я вижу, что овалы эту задачу не тянут. Потому хоть ты их десять поставь, а Massive Attack от этого лучше не заиграет, да и, скажем, саундтрек от LoTR будет звучать жиденько. То, что блины имеют очень маленький завал в сторону высоких частот - это конечно да. Сабвуферы так не могут. Но кому это нафиг надо? Если сзади будет играть что-то выше 200-250 герц - станет казаться, что сидишь спиной к сцене, да и фронтальные динамики при самом тугом раскладе начинают играть от 150 герц, а если постараться - то и с 60 подхватят. Дублировать фронт?

(Кстати интересно посмотреть на что будет похожа симуляция двух Boston G10844 в полке, по цене они сопоставимы с четырьмя овалами, а уж по установке гооораздо проще будут. Вообще фри-эйр сабы не такая уж и редкость, но их конечно сильно меньше разновидностей, чем овалов. Но если мы начнем рассматривать в том числе ящичные и фазоинверторные оформления - то овалы опять проиграют).

ИМХО с тем же успехом можно обойтись громким фронтом с развитыми басовыми возможностями, раз пошла такая пьянка (кстати было бы неплохо посмотреть на графики в таком случае, для сравнения).

И да, я не исключаю варианта что четыре блина прекрасно уделают всех, но вот эти моменты хочу прояснить, так как пока что я не вижу, чтобы четыре блина уделали бы сабвуфер (а то сабвуферы бы вымерли как класс, ага).

[Serge_G]

Это замеры в салоне или симуляция? 1000 литров для багажника, ИМХО, как-то дохрена)))

Симуляция, но этой проге я доверяю, в отличии от старого глючного Спикершопа, например.

Ну вообще-то фри эйр сопоставим с акустическим экраном, где речь о литраже не идёт, поэтому хотел максимально просиммулировать его, но в авто реалиях да, таки больше багажник похож на огромный ЗЯ, просто не знаю сколько он у лачика.

Кстати интересно посмотреть на что будет похожа симуляция двух Boston G10844 в полке

Давайте ТС, какие проблеммы?

Нужны: Fs, Vas, Qms, Qes, Qts, Sd, Xmax, Re, Le, ну и мощность какая.

Змінено 25 липня, 2012 користувачем Serge_G

[Demon_ICE]

Boston Acoustics G108-44 - Сабвуфер

Размер - 20 см (8 дюйм.)

Мощность - 200 Вт (номинальная)

Частотный диапазон - 30 - 350 Гц

Чувствительность - 84 дБ (Вт/м)

Сопротивление - 2х4 Ом

Сабвуфер:

Корпус - нет

Рекомендуемый корпус - закрытый ящик, фазоинверторный

НЧ-динамик:

Количество динамиков - 1

Размеры -200 мм

Установочная глубина - 107 мм

Установочное отверстие - 178 мм

Резонансная частота (Fs) - 45 Гц

Полная добротность (Qts) - 0.6

Тип обмотки - двойная

[Serge_G]

Мне нужны лишь параметры, которые я перечислил, установочная глубина и т.д. не из этой оперы, кой чего не достаёт пока...

Учитывая, что катушка двойная ТС нужно снимать, в том включении, которое будет потом работать.

Но скажу сразу 8" и фри эйр вещи плохо совместимые.

Змінено 25 липня, 2012 користувачем Serge_G

[garry_crannon]

C хэтчбеком вообще все очень печально, так как де-факто там полка - это висящая в воздухе доска 1500х350мм с дырками на полтора пальца по всем краям. Я не знаю, как это симулировать, если честно, потому в хэтчбеке, ИМХО, есть только два пути:

а) зажмуриться, перекреститься, поставить два овала наугад (кстати в магазине в коробке почему-то по звуку больше всего как раз пионеры понравились, сочно басят, но может я просто других не слышал) и радоваться. Я слышал несколько вариантов, где это работало достаточно злобно, но, конечно, это не звук легкого сабвуфера.

б) коробок на пол-багажника, или стелс в нишу, или перекреститься и выкинуть запаску, а стелс сделать в освободившемся пространстве (можно докатку прицепить к спинке, тоже вариант). Кто-то тут на форуме делал себе сабвуфер в хэтч с отчетом подробным.

Фриэйр в хетчбеке - это глупость, там ему точно делать нечего.

На Бостоны вот чего есть:

Рекомендуемый тип корпуса Закрытый ящик,Фазоинверторный,Free Air

Долговременная мощность RMS 200 Вт

Частотная характеристика 30 - 350 Гц

Сопротивление звуковой катушки 2 х 4 Ом

Чувствительность 84 дБ (1В/1м)

Параметры Тиля-Смолла

Эквивалентный объем (Vas) 11,3 л

Частота собственного резонанса диффузора (Fs) 45 Гц

Механическая добротность (Qms) 8,8

Полная добротность (Qts) 0,6

Линейное перемещение, одностороннее [(Hvc-Hag)/2] Xmax 10,5 мм

Максимальное механическое перемещение (от пика до пика) (Xmax) 18 мм

Электрическая добротность (Qes) 0,64

Площадь диффузора (Sd) 209 см2

Активное сопротивление обмотки (Re) 1,67 (при параллельном включении катушек) Ом

Масса подвижной системы (Mms) 68,5 г (чем не овалы, йопт)

Гибкость подвижной системы (Сms) 185

Силовой фактор (Bl) 7,08 (при параллельном включении катушек) Тлм

(На Амазоне по 55 баксов новые, правда фиг понятно как с доставкой.)

[Serge_G]

Вечерком поковыряюсь, ща не могу.

Какой объём багажника забивать?

Змінено 25 липня, 2012 користувачем Serge_G

[Ricco]

а если ЗЯ поставить в багажник? какой мне можно купить , с учетом моего усилка хеликс дб4 ?неохота возиться со стелсом/фриэйр , а установщиков у нас нет вроде в городе

[Serge_G]

а если ЗЯ поставить в багажник? какой мне можно купить , с учетом моего усилка хеликс дб4 ?неохота возиться со стелсом/фриэйр , а установщиков у нас нет вроде в городе

Что вы хотите получить на выходе? Кому-то достаточно просто тембрально сбалансированного негромкого звука, кому-то пикники озвучивать, чтобы аж стёкла выпадали? Дайте больше информации, какой калибр, какой бюджет, какие в вашем городе доступны наконец.

То, что усь у вас 4-х канальный позволяет использовать и 2-х катушечные сабы, но вот мостом он только на 4 Ом может, это минус

Змінено 25 липня, 2012 користувачем Serge_G

[garry_crannon]

Вечерком поковыряюсь, ща не могу.

Какой объём багажника забивать?

Седанный 322 литра и хэтчбек (допустим для рассчетов, что нам удалось изолировать объем) на 250 литров.