хочу советов по дискам и резине - подробно описано внутри

[nick_f]

Доброго времени суток!

я знаю, что есть куча разных тем про размеры дисков, резины, обсуждений трет/не трет, но все равно хочется советов именно по моей ситуации.

итак, имеются диски 13" TRW б.у. пару лет, без явных дефектов, не считая обычных царапин, с установленной на них летней резиной fulda ecocontrol 175/70 с остатками протектора на одной паре миллиметра 3, на другой - где-то 5, может, на миллиметр больше (на аватаре - они). я на них ездил, каких-то биений в руль, тряски не было, но при переходе на штампованные новые диски со свежей зимней шипованной резиной мне стало ездить как-то приятнее, хотя должно быть наоборот. то ли отвалившиеся былансировочные грузики были виноваты (есть такое дело), то ли износ протектора - тяжело сказать.

я думал о замене пары резины, но сейчас однозначно склоняюсь к замене 4х шин и под вопросом диски.

теперь некоторые факторы, которые я учитываю при предстоящем выборе:

- имеющиеся диски вроде не имеют явных дефектов, но сам факт их переобувания, отмывания от грязи, установки на балансировку стоит денег. гривен 150 как минимум (звонил, знаю). если выяснится, что что-то плохо балансируется, или пошло не так, эти деньги пропадают впустую, плюс я остаюсь с резиной 13" и необходимостью купить к ней новые диски 13".

- деньги какие-то есть, но не скажу, что я мечтаю их просадить на тюнинг ради тюнинга. есть масса мест, куда я их могу пристроить с большей пользой и желанием. другое дело, если вложение в колеса даст что-то принципиально замечательное

- внешний вид 13" колес меня вполне устраивает, но сказать, что 14" не красивее - не могу. вроде красивее, нравятся больше. но не особо критично. все равно это не 17".

- на машине (по крайней мере уже год с хвостом) езжу только по городу с редкими заездами в пригороды, то есть какие-либо преимущества больших колес, ощутимые на скоростях хорошо за сотню, я не смогу оценить. дороги в Харькове не самые лучшие, как все догадываются, плюс добрые дорожные рабочие периодически делают вид что что-то чинят и выкапывают милые дырки в неожиданных местах посреди проспектов.

- пробег за первый год эксплуатации с трудом перевалил за 6 тысяч км, при том, что езжу всегда. просто не на большие расстояния.

- если буду брать 14" резину, то 185х60, 185х65 все-таки вроде толстовата.

немного технической "непонятки".

как я понял из всяких обсуждений,

родные 13" имеют вылет 49, ширину 5. (про болты 4Х100 и диаметр >=56.6 писать нигде дальше не буду - с этим вопросов нет)

вроде бы как из тех же обсуждений родные 14" имеют тот же вылет 49 и ширину 5.5

при этом есть много голосов о том, что 14" надо брать с вылетом 45, 42, 40, и даже 35. чем меньше число, тем сильнее торчат колеса из арок. это по идее плохо, но нравится некторым гонщикам, которые и 25 советуют.

я не хочу каких-либо проблем с подкрылками (есть), затираниями, подвеской, мне не нужна широкая нестандартная колея, хочется видеть авто более-менее в штатном строгом дизайне. при этом выбора 14" дисков с ет 42-45-49 чуть менее, чем ноль. почти всё идет 40, 38, 35.

еще одна непонятка - это ширина. 5.5 или 6 при 14". многие при этом пишут, что если 6", то ет35 или 40. другие с этим не согласны. лично мне не понятно, резина 14х185х60 на какие диски по ширине рассчитана, на 6" или на 5.5".

итоговые вопросы к тем, кто осилил поток сознания и фактов выше :

что мне сделать,

- мне просто купить 4 новых фулды экоконтрол 13х175х70 и надеть их на имеющиеся диски TRW и пробовать сбалансировать?

- мне купить 4 новых 13" шины и новые 13" диски? если да, то с какими параметрами? вылет и ширина. и какие фирмы-производители не позорного качества? (в идеале ссылку на пример идеально подходящей модели в наличии в каком-то интернет-магазине)

- мне купить 4 новых 14" шины и новых 14" диска? если да, то с какими параметрами? вылет и ширина. и какие фирмы-производители не позорного качества? (в идеале ссылку на пример идеально подходящей модели в наличии в каком-то интернет-магазине)

заранее благодарен за советы!

[nick_f]

попробовал найти свои 13-е диски по сайтам, похоже, у меня вот такие (лежат очень далеко, посмотреть не могу)

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

. если так, то у них при 13" ширина 5.5 и вылет 35. всё было вроде нормально. странно.

[Igor83]

По своему опыту скажу что для меня переход на 14" был не оч. позитивным. Управляемость, устойчивость в поворотах лучше, но вот комфорта меньше(жестковато), поэтому когда сотру эти 185/60 хочу попробывать 185/65 или же 175/65 R14. На счет ширины диска - у меня 6J и, поставив рядом родные 175/70 R13 и 185/60 R14, был удивлен тем, что родные колеса больше в диаметре, хотя шинный калькулятор говорит об обратном. Я не спец, но вот мне кажется что и ширина диска повлияла на высоту колеса. Так что для 185-й резины лучше будет 5,5J. На счет вылета ничего не посоветую, тут каждый сам за себя, но больше ЕТ35 не советую.

Все ИМХО.

Змінено 26 лютого, 2012 користувачем Igor83

[nick_f]

больше ЕТ35 не советую.

спасибо за советы, но это немного непонятно. по идее, родной вылет 49. имелось в виду, что 35 плоховат из-за того, что хочется 40 или наоборот хочется 30? по идее, 49 это колеса на 14 мм ближе к машине, чем с 35.

[nick_f]

переход на 14" был не позитивным. 6J и, поставив рядом родные 175/70 R13 и 185/60 R14, был удивлен тем, что родные колеса больше в диаметре.....мне кажется что и ширина диска повлияла на высоту колеса. Так что для 185-й резины лучше будет 5,5J.

думаю, в теории у диска J51/2 с высотой будет еще хуже. мое объяснение: формула "шире диск - меньше высота" на мой взгляд, будет работать, если ширина шины меньше или равна ширины диска. 185 - это и так больше 6 дюймов. соответственно, диск собой как бы замыкает сечение собранной шины. диск 5.5 меньше, поэтому часть материала шины пойдет на замыкание сечения. думаю, общая высота под нагрузкой при этом несколько (на пару мм) уменьшится.

касательно вылета: если предположить, что вылет 49 иделаен для диска шириной 5.5, то для сохранения того же расстояния до деталей подвески у диска шириной 6, надо из 49 вычесть полдюйма. итого выходит 36. то есть, вылет 35-38 немного выдвинет колеса из арок (на полдюйма), но внутренняя часть колеи сохранится.

П.С. форумчане, что ж никто больше не пишет, отзовитесь!

[janefer]

Если тебя твои диски R13 вполне устраивают то купи новую резину и не ломай себе голову(а диски обязательно проверь на балансировачном станке).

[Igor83]

больше ЕТ35 не советую.

спасибо за советы, но это немного непонятно. по идее, родной вылет 49. имелось в виду, что 35 плоховат из-за того, что хочется 40 или наоборот хочется 30? по идее, 49 это колеса на 14 мм ближе к машине, чем с 35.

Чесно говоря не пойму, что не понятного? При вылете 35 ось диска "удалена от машины" на 14мм больше, нежели 49. Насколько я знаю(очень даже могу ошибаться) 14-е родные диски имеют вылет 42мм, что бы 185-я резина не "затирала". Если вылет взять 30 или 20мм, то колесо будет очень выпирать наружу со всеми вытекающими.

[nick_f]

Чесно говоря не пойму, что не понятного?

мне не понятно, какие вылеты лично вам кажутся оптимальными для 14 радиуса дисков при ширине 5.5 и 6. то, что покупные легкосплавы, как правило, сильнее торчат с боков, чем сток - ясно с самого начала. просто выбор дисков ет35 огромен, ет38 очень мал, ет42 никакой, ет49 - только снится. опять же, в свете последних сообщений про реальную высоту мне начинает казаться, что 14х60 мне не понравится, и надо брать 14х65. а мне очень важно не убивать ходовую и ничего не хочется переделывать в подкрылках при всем этом.

[catkiev]

я бы посовтовал сделать так - поехать с летними дисками на шиномонтаж, и попросить их проверить. да, деньги, но зато будет понятно насколько они уже убиты, и можно ли их отбалансировать с резиной. проверять именно сами диски без резины. а потом уже решать.

[Igor83]

Лично мне, кажется, что для 14-го диска шириной 5,5 дюйма оптимальным будет вылет 35-44мм с резиной 185/60. Если диск 6J, то уже можно задуматься о 185/65.

[Igor83]

думаю, в теории у диска J51/2 с высотой будет еще хуже. мое объяснение: формула "шире диск - меньше высота" на мой взгляд, будет работать, если ширина шины меньше или равна ширины диска.

Я бы так не сказал. Посмотрите на колесо в разрезе и все проясниться.

[nick_f]

проверять именно сами диски без резины

не хотят. сказали что могут сказать, балансируется ли с резиной. хоть со старой, хоть с новой. плюс их перед этим мыть.

[nick_f]

Лично мне, кажется, что для 14-го диска шириной 5,5 дюйма оптимальным будет вылет 35-44мм с резиной 185/60. Если диск 6J, то уже можно задуматься о 185/65.

хорошо, усложняем вопрос. если взять 14х185х65 и поставить на диски 14" J6 ET35 будет ли это в сумме хуже по какому-либо параметру либо тяжелее для подвески либо тереть при каких-либо обстоятельствах по сравнению с 13х175х70 на родных железных дисках 13" J5 ET49.

[catkiev]

поспрошай на других шиномонтажах. по технологии (где-то была тема, и я там даже отписывался), сначала проверяют диск, потом уже с резиной. в 99 году на жигуль новый комплект собирали - то сначала прогнали все диски, потом только "обували", так и осенью 2010-го когда первый раз переобувал ланьку - мне их проверили, прокатали где надо было, и только потом обували. правда оба случая железки были.

то им просто влом.

[Pugik]

мне купить 4 новых 14" шины и новых 14" диска? если да, то с какими параметрами? вылет и ширина. и какие фирмы-производители не позорного качества?

Я перешел на 14. С машиной отдали два комплекта колес - на 14 и на 13. На 14 лучше рулить, да и выглядят они лучше. 13 - лучше по ямам. Профиль резины 14 - 185/60. Перешел на 14 диски - стальные сток с вылетом 49, резина нокиан зимняя 185/60 - при любом раскладе (загрузка/выворот руля) ничего нигде не затирало (подкрыльники есть). На этих дисках (перебортировал) откатал прошлое лето на Бриджстоун летней 185/60 - никаких проблем, рулежка отличная. Теперь на лето купил комплект оригинальных опелевских дисков 14 4Х100 ЕТ49. Смотрятся - бомба, легкие, на вид крепкие (еще не ездил). Я про то, что ну его нафиг эти инет магазы, купи лучше с разборки оригинал, пусть и б/у, но с родным вылетом, и резину хорошую.

[Igor83]

хорошо, усложняем вопрос. если взять 14х185х65 и поставить на диски 14" J6 ET35 будет ли это в сумме хуже по какому-либо параметру

По всем параметрам, кроме клиренса, будет хуже.

[nick_f]

в общем, пока что всё выглядит так, что при переходе с 13 на 14-е литьё я не получу почти ничего, кроме немного лучшего внешнего вида и немного лучшей рулежки и массы проблем типа 14х60 - жестче и хуже по ямам, 14х65 - слишком толстые, затирают, нагрузка на ходовую больше из-за неправильных вылетов и так далее...

отсюда наклевывается что надо или брать второй набор 13х железных дисков (не хочу трогать зимний комплект) и резину 13х70, или смотреть имеющееся/брать новое литьё на 13, чтобы сохранить толстый профиль резины для езды по ямам.

(!) только что жена сказала что летом железо категорически не хочет.

Змінено 26 лютого, 2012 користувачем nick_f

[Doc_UKR]

хорошо, усложняем вопрос. если взять 14х185х65 и поставить на диски 14" J6 ET35 будет ли это в сумме хуже по какому-либо параметру либо тяжелее для подвески либо тереть при каких-либо обстоятельствах по сравнению с 13х175х70 на родных железных дисках 13" J5 ET49.

1 14" J6 ET35 при любых вариантах подвеске хуже, но управляемость лучше, чем то нужно жертвовать (у меня 6.5 ЕТ 38)

2 14х185х65 и поставить на диски 14" J6 ET35 будет тереть сзади на стоковой подвеске с подкрыльниками при полной загрузке (вариант проставки под пружины или усиленные пружины)

[Doc_UKR]

итак, имеются диски 13" TRW б.у. пару лет, без явных дефектов, не считая обычных царапин, с установленной на них летней резиной fulda ecocontrol 175/70 с остатками протектора на одной паре миллиметра 3, на другой - где-то 5, может, на миллиметр больше (на аватаре - они). я на них ездил, каких-то биений в руль, тряски не было, но при переходе на штампованные новые диски со свежей зимней шипованной резиной мне стало ездить как-то приятнее, хотя должно быть наоборот.

Да ничего подобного, ты поцепил мягкую новую зимню резину, вместо старой под ноль летней резины, конечно рулёжка приятнее.

А во вторых ты давление в летних шинах мерял? Накачай зиму 2.5 и будишь как на 17 кататься.

[Doc_UKR]

На счет ширины диска - у меня 6J и, поставив рядом родные 175/70 R13 и 185/60 R14, был удивлен тем, что родные колеса больше в диаметре, хотя шинный калькулятор говорит об обратном.

А ты сравни их высоту на авто, и не сравнивай их без нагрузки.

Мой совет, если бюджет позволяет (14 резина и диски дороже и если менять все 4 то и существенно) переходи на 14. Управляемость и устойчивость лучше, а безопасность на дороге превыше всего!!! + на 14 185/60 у машины выше клиренс чем 175/70 13.

По поводу вылета 38 это потолок ИМХО.

Змінено 26 лютого, 2012 користувачем Doc_UKR

[nick_f]

ты давление в летних шинах мерял?

мерял тремя разными манометрами и пытался менять от 1.9 до 2.3, остановился на 2.1. разницы никакой вообще не заметил, если честно. износ протектора ровный. не нравилось что машина едет как бы шумновато (впрочем, другой у меня нет, это просто мое ощущение). автомастер, проехавшийся со мной, списал на "такой тип резины". странно, по тестам она мягкая и тихая.

вот Ваш совет какой? 13" или 14"? - только что прочитал ответ.

если 14, что искать: J5.5 ЕТ40 и больше или особой разницы нет с J6 ЕТ 35 или 38?

Змінено 26 лютого, 2012 користувачем nick_f

[Doc_UKR]

если 14, что искать: J5.5 ЕТ40 и больше или особой разницы нет с J6 ЕТ 35 или 38?

Как по мне 185/60 тесновато на J5.5 ищи 6.0-6.5, с вылетом написал выше 38 уже вылазят за приделы стокового брызговыка.

Смотри J6.5-5.5 = 1 дюйм = 2.54 см (то есть при увеличении ширины в 1 дюйм ты увеличиваешь диск в каждую сторону по 1.27 см ) от сюда и отталкивайся какой тебе брать вылет и ширину диска что бы было ближе к стоку но не затирало внутреннюю сторону - кажись к этому стремишся?

Разница между J5.5 ЕТ40 и J6 ЕТ 35 это 11 мм наружу последнего.

Змінено 26 лютого, 2012 користувачем Doc_UKR

[nick_f]

спасибо всем откликнувшимся!

как говорится, буду думать.

конечно, если кто-то хочет еще что-то посоветовать - милости просим

п.с. на одном сайте прочитал отзывы о фулде экоконтроль - народ жаловался, что очень тихая, пока очень свежая, но через годик-другой становится шумной. может, это она мне и разонравилась.

Змінено 26 лютого, 2012 користувачем nick_f

[Nezgin]

Подскажите как будет стоять и ездить резина на 185/65/13 ?

[janefer]

Езжу на Фулде Экоконтроль, вроде пока не шумит. А если уж надумался покупать новые диски то бери 6JR14ET40 и резину 185/60R14 - самый оптимальный вариант для Ланоса во всех отношениях.