Диагностика двигателя по анализу масла.

[yacik]

Утожто....А откуда умная машина знает,какое я масло залил по качеству...??? С чем,с кем она сравнивает?

[Mechanicus]

Читаем внимательно тему!

[Edik 79]

Slipa!, возможно, вы не в курсе, но есть достаточно более достоверных и недорогих методов диагностики текущего состояния двигателя, которые позволяют без разбора двигателя определить состояние его элементов. И это не зависит от того, в каком столетии выпущен автомобиль.

То есть на вкус \ цвет \ нюх уже давно никто не диагностирует. Ну а не верите - приезжайте, покажу ))))))

Полностью согласен. Пытался это же объяснить еще на первой странице.

_Sandra_

Читайте,что-ли!

Таким образом вряд ли удастся привлечь клиентов, а ведь вопрос по существу был.

Edik 79

Как же вы любите ярлыки вешать, при этом путая понятия "технология" и "оборудование". Технология не изменилась, меняется оборудование (причем зачастую только в рекламных буклетах).

Вы такое оборудование в глаза видели? Мне повезло, я видел и 70-х годов как раз для анализа масел и смазок(правда авиационных) и современное, как раз проектировали недавно лабораторию с хроматографами и пр. хитрыми приборами. Разница и в технологиях и в оборудовании колоссальная.

_Sandra_

Я так понимаю что весь упор делается на базу данных и комп выдает результаты по количеству примесей. Иначе надо очень неслабую квалификацию оператора

Вы мне напоминаете моих студентов. Для них если на оборудовании нет ЖК монитора - старье. Не хотел обидеть.

[Mechanicus]

Edik 79

Перечитав тему,можно получить ответы на заданные вопросы,а если лень читать,так незачем и заходить.

[Mechanicus]

Приведу всё-таки пример. Покрытие поршневых колец - хром, в идеале, в масле мы не находим хрома вообще,то есть ДВС работает идеально! Но,износ есть всегда. Весь фокус в том, что износ двигателя идёт нелинейно,то есть неравномерно и концентрация хрома,в данном случае, будет постоянно расти, на любом отдельно взятом этапе! В случае с вкладышами,например,концентрация элементов очень сильно растёт ещё задолго до катастрофического их состояния и позволяет очень вовремя предупредить их замену.

СКОПИРОВАЛ с первой страницы. Понятно,что речь идёт не только о хроме и элементах в составе вкладышей,но и конечно же о железе. А откуда это железо,со стенок гильз или с распредвала,выясняется по кол-ву углерода.

[Slipa!]

Slipa!, возможно, вы не в курсе, но есть достаточно более достоверных и недорогих методов диагностики текущего состояния двигателя, которые позволяют без разбора двигателя определить состояние его элементов. И это не зависит от того, в каком столетии выпущен автомобиль.

То есть на вкус \ цвет \ нюх уже давно никто не диагностирует. Ну а не верите - приезжайте, покажу ))))))

Я вообщем пошутил Диагностика двигателя и диагностика масла разные вещи

А для сравнения береться проба нового масла,из початой тары?

Нет, для начала есть паспорт(TDS) на масло(заявленные характеристики масла производителем)

Новое нужно,только если хотите сравнить как сработал пакет присадок,а так не обязательно.

+1 Если не остались остатки с тары, как быть? (партия от партии масло отличается, в пределах допустимого) Более точная информация есть у дистрибьютора.

[yacik]

ВЫ-же сами не верите в то,что тут написали....Бред-,,Нет, для начала есть паспорт(TDS) на масло(заявленные характеристики масла производителем),,...,, Если не остались остатки с тары, как быть? (партия от партии масло отличается, в пределах допустимого) Более точная информация есть у дистрибьютора.,,.

Змінено 8 березня, 2012 користувачем yacik

[Vetall]

Тема интерсная. Такой анализ даст информацию на предмет срока службы масла в двигателе.

А где-нибудь вааще в Украине можно сделать такой анализ масла?

ЗЫ. Проголосовал за 200 грн. Хотя наверное маловато будет...

[Slipa!]

А где-нибудь вааще в Украине можно сделать такой анализ масла?

Список старый 2000 года.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[fourth]

Покрытие поршневых колец - хром, в идеале, в масле мы не находим хрома вообще,то есть ДВС работает идеально! Но,износ есть всегда. Весь фокус в том, что износ двигателя идёт нелинейно,то есть неравномерно и концентрация хрома,в данном случае, будет постоянно расти, на любом отдельно взятом этапе!

А если взять такой пример:

В масле содержание хрома минимальное, либо его (хрома) нет вообще , НО двигатель прошел немало и весь хром, который был снят с колец, уже ушел со старым маслом при замене его замене год, два года назад. Как тогда?

Змінено 23 березня, 2012 користувачем fourth

[Slipa!]

Если в масле нет хрома(в период отбора пробы), значит все хорошо(масло выполняет свои функции)

[Uno]

Не вижу смысла в такой диагностики. Диагностировать авто при покупке дык кто же знает, что там за масло и сколько оно проехало и в каких условиях.

Свое авто? Померить компресию, давление масла и т.п. проще и показательнее.Утечку антифриза видно а при поподании его в масло оно превращается в такую имульсию что без всяких анализов это видно.

Так как количество всех этих частиц гораздо сильнее будет зависить хотябы от того это масло с зимего пробега или летнего если человек проезжает в год меньше интервала замены масла то сколько пробега пришлось на зимнии месяцы, даже не пробега, а холодных пусков двигателя. Как человек ездил. тапок в пол и 130-140 или тошнил 80 км прогреваясь перед поездкой по 5 минут. Опять же тотже износ колец и цилиндров очень часто не равномерный что очень черевато. Измирение компресии его тут же покажет

а по маслу он выравниется и будет типа все пучком. С учетом того что мне колечки за 1000 грн. меняют платить что за подобную диагностику не целесообразно.

Проголосовал 50 так как не нашел пункта 0 грн.

Змінено 23 березня, 2012 користувачем Uno

[Mechanicus]

fourth

Кольца без хрома и нормально работающий ДВС - это из области фантастики.

[Slipa!]

Название темы не правильное. Правильнее было назвать "Анализ отработанного масла".

Целесообразность такого теста мы уже обсуждали. Для обычного водителя - нет, для больших АТП/предприятий - да.

[Slipa!]

Вот как выглядит анализ масла:

Таврия Пикап 1.2 карб. ГБО

90% трасса

Стиль езды умеренный

Duron XL 10W-40

Пробег 10 тыс.

[Vetall]

Slipa! - спасибо за ссылку.

ЗЫ. Судя по анализу, Duron XL в Тавроне мог-бы еще пару тысяч и пробежать - ЩЧ еще большое (но и маслоюольше дизельное), правда железо и кремний уже присутсвуют, но меди и свинца не много.

Змінено 26 березня, 2012 користувачем Vetall

[Slipa!]

Правильно кремний потянул железо, или фильтр такой хороший или подсос воздуха.

[Vladymyr]

Такой анализ желателен через 10 - 40тыс.км после приобретения авто, чтобы определиться, что ждать и что заливать.

Абразивы (песок и т.д.)могут попадать в двигатель и с топливом (технология переработки нефти).

Важно и наличие смолистых в масле, которые также приводят и к забиванию отверстий и к задиру трущихся деталей в двигателе.Проявление начинается при интенсивной нагрузке на двигатель.

Стоимость,конечно, зависит от стоимости самой машины. Для "LANOS" 50 - 100гр.,на мой "взгляд". Методику можно и упростить,за сщёт исключения ряда анализов, и соответственно удешевить и сократить время на анализ. В целом заплатить $100 за переборку двигателя всё равно когдато придёт..... .

[BIKE]

Интересно кто придумал в бензиновый двигатель (вышеупомянутая таврия) заливать масло для дизеля? Моет оно то хорошо, вот только из-за интенсивности выпадения осадка износ двигателя увеличивается до 3 раз

[Yarmola.L]

Интересно кто придумал в бензиновый двигатель (вышеупомянутая таврия) заливать масло для дизеля? Моет оно то хорошо, вот только из-за интенсивности выпадения осадка износ двигателя увеличивается до 3 раз

а это ещё с 80х-90х годов прошлого века

тогда "камазовское" масло считалось чуть не вершиной совершенства (некоторые считали его даже покруче чем "жигулёвское")...а учитывая его "халявность" так и подавно

чего греха таить...и сам ездил иногда на "халявном" "камазовском" в М-412ИЭ...были времена...

[Slipa!]

Интересно кто придумал в бензиновый двигатель (вышеупомянутая таврия) заливать масло для дизеля? Моет оно то хорошо, вот только из-за интенсивности выпадения осадка износ двигателя увеличивается до 3 раз

Здесь ничего криминального нет. На Дюроне есть бензиновый допуск по API SL.

Выпадение осадка это что-то из фантастики, вот вам пример как раз применения "дизельного" масла в бензине, износ минимальный, хотя я там написал почему Fe 20 ед. Могло быть и меньше.

Возьми любое дизельное масло, они почти все универсальные(80-90%)

Меня больше удивляет когда в дизеля льют чисто бензиновые масла И такое бывает.

Змінено 4 квітня, 2012 користувачем Slipa!

[BIKE]

Не заметил я там SL потому и написал, т.к. масла для дизелей ( не путать универсальное для легковых авто ) угробит бензиновый двигатель запросто, это написано в любой приличной литературе по поршневым ДВС.

Из областики фанатастики это микроорганизмы, которые попадая в масло рзамножаются и интенсивно приводят его в негодность но и такое бывает.

По сути вопроса о диагностике двигателя и проверки масла , попал на глаза прибор размером с пачку сигарет, определяет щелочное число и наличие воды в масле буквально за пять минут, сколько она стоит без понятия.... не думаю что баснословно, как раз столько чтоб быстро окупиться и сделать экспресс-анализ недорогим...

[_Sandra_]

Вот как выглядит анализ масла:

Таврия Пикап 1.2 карб. ГБО

90% трасса

Стиль езды умеренный

Duron XL 10W-40

Пробег 10 тыс.

Правильно кремний потянул железо, или фильтр такой хороший или подсос воздуха.

Ну вот опять таки, как знать, сколько "норма" а когда уже "фильтр плохой"? Есть ли пробы где кремния абсолютный "0"? Так же и по железу, это кривизна изготовления деталей или масло говно? Если деталь обработана как попало, шероховатости будут точиться и при очень хорошем масле, или если сталь не того качества.

Чтобы получить какие-то вменяемые результаты (а не просто данные анализа) нужно провести может даже не один десяток тестов на разных маслах, фильтрах, условиях эксплуатации. Только тогда они будут иметь какую то ценность, да и то, как кто-то уже написал, капиталку все равно делать придется. Такие анализы целесообразны, например, на дизеле океанического контейнеровоза, час простоя которого обходиться в десятки тысяч зеленых, там нужно "держать руку на пульсе" и можно делать такие анализы хоть каждый день, все равно дешевле получиться чем "неожиданная капиталка".

[Slipa!]

Ну вот опять таки, как знать, сколько "норма" а когда уже "фильтр плохой"?

Есть нормы по кремнию 20 по железу 100 ед.

Есть ли пробы где кремния абсолютный "0"?

Свежее масло , я видел меньше 5 на отработке.

Так же и по железу, это кривизна изготовления деталей или масло говно?

А таврия ровно сделана? Ну масло тут ни причем. Есть анализы этого масла на других авто и с большим пробегом.

Чтобы получить какие-то вменяемые результаты (а не просто данные анализа) нужно провести может даже не один десяток тестов на разных маслах, фильтрах, условиях эксплуатации.

Здесь вы правы.

Такие анализы целесообразны, например, на дизеле океанического контейнеровоза, час простоя которого обходиться в десятки тысяч зеленых, там нужно "держать руку на пульсе" и можно делать такие анализы хоть каждый день, все равно дешевле получиться чем "неожиданная капиталка".

Это уже обсуждали выше. Сюда же можно приписать и АТП.

[Slipa!]

Ланос ГБО

Общий пробег 40тыс.

Анализ PETRO-CANADA Supreme Sythetic 5W-30

Пробег на масле 10 тыс.

Основной пробег трасса

Более подробно о режиме эксплуатации, расскажет хозяин.

На LANOR 1,4 не смотреть, там ошибка.

Заявленные характеристики, производителем (

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

)

Змінено 15 травня, 2012 користувачем Slipa!