при прогреве "звенит" ...

[20vlad78]

ну не знаю, причем тут шестерня 5 передачи, если я завожу на нейтрали и теоретически она не то что гудеть, даже крутиться не должна.

Как это не должна? На нейтрали будут вращаться первичный вал и шестерни всех передач на вторичном валу. Неподвижными будут только сам вторичный вал и главная передача.

[Surik]

На нейтрали будут вращаться первичный вал и шестерни всех передач на вторичном валу. Неподвижными будут только сам вторичный вал и главная передача.

вал 5 передачи расположен высоко и испытывает некоторое время масляное голодание

Что то тут не вяжеться. Не буду спорить раньше времени, лучше подучу матчасть, гже что движется и что вращается. :roll:

[20vlad78]

вал 5 передачи

А такого вообще в природе не существует

[SergXP]

...Не буду спорить раньше времени, лучше подучу матчасть, гже что движется и что вращается. :roll:

С этого нужно было начинать, а потом уже спорить... 8)

[Surik]

С этого нужно было начинать, а потом уже спорить...

так вроде еще никто и не начинал спорить

На вскидку сегодня, полистав с умным видом мануал по строению коробки, не смотря на то что дипломированный инженер, так и не удалось из искупых черно-белых статических картинок понять что и когда там крутится, а что стоит. Себе подумал, хорошо бы посмотреть на стендик в движении, в разрезе или накрайняк в корпусе из плексиглаза. А может кто ссылочку скинет если есть анимированный 3D ролик по работе коробки. У меня кстати есть такой только по двиглу. Двигатель собирается поочередно, а потом начинает работать. Можно ставить как скринсейвер, смотрится клево и очень наглядно. Кому надо могу скинуть примерно 45 Мб или куда надо выложу. 8)

[wow!]

яж гворил уже, звенят шестерни друг о друга, неравноемерная работа двигателя+густое масло, ущерба от такого звона что рельсе от арматурины.

Люди пишут что хорошим маслом убирают звон, хотя мне не верится.

А равномерная работа 4-ех цилиндрового двигателя маловероятна.

Так что звон - это фича...

[rusan]

Люди пишут что хорошим маслом убирают звон, хотя мне не верится.

А ти спробуй і повіриш...

[SergXP]

яж гворил уже, звенят шестерни друг о друга, неравноемерная работа двигателя+густое масло, ущерба от такого звона что рельсе от арматурины.

Меньше всего грешу на шестерни. Даже без смазки они не склонны к созданию такого громкого звона ибо косозубые. Если бы звенели зубы шестеренок - звон был бы равномерный, а не такой, какой мы слышим. Звон неравномарный, кажется что что-то болтается (типа филка в пазу).

Люди пишут что хорошим маслом убирают звон, хотя мне не верится.

По факту масло таки помогает. Пока масло густое в КПП не создается маслянный туман и не все детали смазываются. Видимо маслянная пленка демпфирует удары. Себе тоже поменял масло на синтетику - звон сразу пропал. 8)

[badman]

Вот что говорит автозавод по этому поводу: (нарыл в "За рулем")

Зимой, когда «Авео» ночевал на улице, при утреннем старте рычала коробка передач. После прогрева двигателя шум исчезал. Инженер по гарантии сказал, это проблема всех «Авео», но если я желаю, в КП могут поменять масло. Насколько мне известно, масло в КП «Шевроле-Авео» залито заводом-изготовителем на весь срок службы автомобиля. Действительно ли надо его заменить? И какой марки оно должно быть?

Действительно, в автомобилях «Авео» в холодное время года при пуске двигателя наблюдается повышенный шум в КП, который пропадает при прогреве коробки. Этот эффект связан с конструктивными зазорами в подшипниках первичного вала. Проведенными ресурсными испытаниями на ЗАЗе установлено, что он не влияет на долговечность КП. Замена масла не приводит к изменению шума и поэтому бесполезна. Марка масла, используемого для трансмиссии, указана в прилагаемой к автомобилю инструкции по эксплуатации.

Правда несовсем Ланос,но ведь конструкция КПП очень похожа.

[wow!]

ха! в авео коробка именно рычит, я сам слышал и со звоном в ланосе мало схожего, кстати точно так же рычит и в ВАЗах в частности слышал в десятке.

природа звона такова:

в шестярнях есть небольшой зазор, если масло густое, то ведомая шестярня постоянно тормозится вязким маслом. Именно поэтому этого звона или не будет или буден сильно ослаблен при работе вообще без масла. Я еще раз подчеркиваю, что в ланосе 4 цилиндровый двигатель, он работает неравномерно, есть колебания, поэтому ведущая шестерня в коробке вращается неравномерно, и происходит звон ведомой об ведущую, вот такова природа звона.

[wow!]

Меньше всего грешу на шестерни. Даже без смазки они не склонны к созданию такого громкого звона ибо косозубые.

если есть зазаор в зубьях , а он таки есть в любом случае, то звон шестерен будет, другое дело что косозубые намного тише работает, но не бесшумно. К тому же звон может возникать как раз не в зубьях а шлицах, а вот там зазоры большие...

Если бы звенели зубы шестеренок - звон был бы равномерный, а не такой, какой мы слышим. Звон неравномарный, кажется что что-то болтается (типа филка в пазу).

в предыдущем сообщении я описал природу звона и как раз, я там и говорю про, то что неравномерный звон, к тому же если бы так бултыхалась вилка то масло, и тем более менее вязкое от этого бы не спасало, и она звенела все время.

По факту масло таки помогает. Пока масло густое в КПП не создается маслянный туман и не все детали смазываются. Видимо маслянная пленка демпфирует удары. Себе тоже поменял масло на синтетику - звон сразу пропал. 8)

Я склоняюсь к своей теории: более жидкое масло меньше тормозит ведомую шестерню, и она не теряет скорость вращения, поэтому звона не возникает

[badman]

ха! в авео коробка именно рычит, я сам слышал и со звоном в ланосе мало схожего, кстати точно так же рычит и в ВАЗах в частности слышал в десятке.

природа звона такова:

в шестярнях есть небольшой зазор, если масло густое, то ведомая шестярня постоянно тормозится вязким маслом. Именно поэтому этого звона или не будет или буден сильно ослаблен при работе вообще без масла. Я еще раз подчеркиваю, что в ланосе 4 цилиндровый двигатель, он работает неравномерно, есть колебания, поэтому ведущая шестерня в коробке вращается неравномерно, и происходит звон ведомой об ведущую, вот такова природа звона.

Это твои собственные умозаключения, или где-то слышал?

[SergXP]

...в шестярнях есть небольшой зазор, если масло густое, то ведомая шестярня постоянно тормозится вязким маслом...

Вот тут я не согласен...

1. Чтобы вызвать звон в косозубом зацеплении нужно создать приличный удар, а в условиях трансмиссионного масла такое невозможно. Шестерни ведь крутятся не в солидоле... Да к тому же если какая шестерня тормозится маслом - то это значит, что на зубчатом венце уже присутствует маслянная пленка (и чем масло гуще - тем пленка толще), а пленка опять жеж демпфирует удар.

2. В подвижном зацеплении полюбому есть зазоры, но удар может возникать только при, скажем, колебаниях зуба в пределах зазора. В косозубом зацеплении в момент времени в контакте пребывают сразу несколько зубьев, что препятствует созданию условий для удара зуба по зубу. Именно поэтому косозубая передача и тише.

в предыдущем сообщении я описал природу звона и как раз, я там и говорю про, то что неравномерный звон, к тому же если бы так бултыхалась вилка то масло, и тем более менее вязкое от этого бы не спасало, и она звенела все время.

В том то и дело, что вилка может звенеть пока не смазалась туманом ибо она находится на валу и до уровня масла в картере не достает и смажется только после того, как закрутятся шестеренки. А чем менее вязкое масло - тем раньше создается туман и вилка окутается маслянной пленкой. Но про вилку - это мое предположение, хотя мне кажется довольно таки жизненное. 8)

[wow!]

если снять диаграмму вращения коленвала, она не линейная а с рывками и замедлениями, которые должен сгладить маховик. Ему в полной мере этого не удается. Вот про это я говорил, отсюда и цокот шестерен или шлицефых соединений.

я вижу абослютное непонимание, "умываю руки" что то объяснять дальше...

будь по вашему: гремят вилки... и прекращают греметь от синтетики в тумане. На этом и порешим...

[SergXP]

если снять диаграмму вращения коленвала, она не линейная а с рывками и замедлениями, которые должен сгладить маховик. Ему в полной мере этого не удается. Вот про это я говорил, отсюда и цокот шестерен или шлицефых соединений...

Совершенно верно, но сглаживанием занимается не только маховик, а и пружины диска сцепления.

...я вижу абослютное непонимание, "умываю руки" что то объяснять дальше...

Негоже свято верить в свою непогрешимость. Я не пытаюсь переубедить, я просто дискусирую для определения истины.

...будь по вашему: гремят вилки... и прекращают греметь от синтетики в тумане. На этом и порешим...

Заметь, я только выдал предположение типа - "например вилка". Тарахтеть может и ложка, и нож. Но звон мне не напоминает звук шестерен и им подобных. 8)

ПС. Когда-то тут разгорались большие споры по вопросам силы трения-качения и покоя, длительности импульса на форсунки. И ничего, никто не размыл руки в порошок... 8)

[Alexsh]

Выкурил веточку,обратил внимание.У меня пробег 1100 с самой покупки следующая байда. Заводимся и греемся,на улице холодно,неважно +5 или-6,маторчег работает тихонько коробочка тоже.Минут через 4-6 начинается характерное звонкое хрюканье в районе левого крыла.Хотел открыть капот чтоб внимательней даже фонендоскоп у мамы взял-дык примерз зараза.Послушал что мог и чтото мне показалось что в расширительном бачке хрюкает.Минуты через 2-3 проходит и снова приятное шуршание агрегатов. Мож у кого какие соображения на сей счет?

[badman]

Минут через 4-6 начинается характерное звонкое хрюканье в районе левого крыла

Поросята сбегаются погреться, похрюкивают от удовольствия

Послушал что мог и чтото мне показалось что в расширительном бачке хрюкает.Минуты через 2-3 проходит и снова приятное шуршание агрегатов. Мож у кого какие соображения на сей счет?

честно старался представить себе шум в виде хрюканья... Не смог Мож у тебя ферма недалеко?

[Alexsh]

честно старался представить себе шум в виде хрюканья... Не смог Мож у тебя ферма недалеко?

Да нет не ферма! Супермегакабан под капотом У тебя клизма дома есть?Наполни ее до половины, поверни горизонтально,и сильно сожми-получишь тот же звук

[Maximus-KOT]

У меня тоже был звон! Искал долго! И было похоже, когда стоял возле водительской двери, что звон исходит именно откуда-то в районе левого крыла...Искал, искал и ... нашёл при одном случае, когда заезжал в гараж задом (въезд в горку). Оказалось звенит...окалина в глушителе йопт Ржал долго сам с себя...

*Ходил возле машины, слушал коробку, двиг и т.д., а оказалось...как всегда!

З.Ы. Мож ещё кто попался на такое Просто интересно!

[apnea]

может не в тему,проблема в том,что при пуске двигателя на холодную происходит секундный рёв (как церкулярка),появилось с морозами 5-10,вчера было -20,так рёв был продолжительнее,может кто сталкивался...

[ellf32]

может не в тему,проблема в том,что при пуске двигателя на холодную происходит секундный рёв (как церкулярка),появилось с морозами 5-10,вчера было -20,так рёв был продолжительнее,может кто сталкивался...

а рев такой какбудто при заведеном двигателе ктото стартер крутанул? я вчерась заметив у себе подобное, подозреваю что в бендиксе замерзла смазка и он не успеваеть забрать шестерню вовремя...(что делать я и не подозреваю стремно однако пока перешел на другой прнцип заводки на холодную- не знаю можеть ето мой 1.6 особеный но какойто он у меня инерционный кргда глушу с выжатым сцеплением то если после выключения зажигания сразу убрать ногу с педали сцепы то машина дергается(инерция секунд на 6 не мене), тоже наблюдается и с заведением двигателя когда я отпускаю ключь раньше чем двиг подхватываеть то он на инерции заводится, именно не от стартера а от инерционного движения. не знаю как ето обяснить но пока используюю ето свойство шоб не гробить стартер)...

в принципе насколько я помню у нас двигателя одинаковые(1.6 DONC) можеть и проблемы одинаковые...

с рождеством!

[Anatolij]

может не в тему,проблема в том,что при пуске двигателя на холодную происходит секундный рёв (как церкулярка),появилось с морозами 5-10,вчера было -20,так рёв был продолжительнее,может кто сталкивался...

У меня сегодня утром та же фигня приключилась. Такой скрежет после запуска Температура была -17. Думаю, что смазка на валу стартера замерзла. Повторный пуск через полчаса на горячем двигателе никаких посторонних звуков не вызывал. Прийдется потерпеть :twisted:

[tyz]

у меня похожая херня была в прошлом году. Но машина ездила на полусинтетике. В это году синтетика Кастрол. вот наступили морозы- ничего пока не слышал.

[ГрАЧ]

Всем здоровья и бодрости!

Моей Лане ещё нет года. Весной (по времени) будет ТО1.

Пробег 2100км. Зимой она стоит в неотапливаемом гараже. Ездить сейчас не рассчитываю. Вот и приходится раз в две-три недели ходить в гараж и прогревать движок до рабочей температуры. Ну, ещё может прогретую подвинуть из ворот на улицу и обратно, чтоб прокрутились и смазались шестерни движка. После 1000км обкатки я возил её в сервисный центр и заменил масло и фильтр, сделав своеобразное нулевое ТО.

Сегодня, прогревая, обратил внимание, что под капотом как будто кто поставил часовой механизм. Такое очень характерное для механических часов тикание. Попробовал прибавил газу, но с увеличением оборотов частота не изменилась. Но тикание немного стало тише, хотя на улице всё равно было слышно. Пытался определить источник, где-то между воздушным фильтром и самим движком. Может и ошибаюсь. Прошу к моему вопросу отнестись лояльно. Это у меня первая машина. Очень хотелось бы, чтоб послужила она всё-таки подольше. Или бояться нечего и просто, дождавшись весны, съездить на ней на ТО и там задать этот вопрос. Если тикание не прекратится.

[MM]

ГрАЧ

Нажми на сцепление и послушай. Если звук пропадет - то это нормально зимой (вроде коробка такой звук издает у всех).