Звонок на телефон при открытии авто.

[Александр29]

Конечно глушилка GSM-модуля сигналки !

Заглушить в данном случае тяжеловато, так как сигнализация не только осуществляет голосовые вызовы, которые можно легко "подавить", но и пакетную передачу данных, что уже тяжеловато для глушилки!

А она - одностороняя ?

Конечно нет. Просто на брелок не приходит информация о состоянии сигнализации, вся информация приходит на телефон. Соответственно, при отсутствии связи брелок-машина, всё управление сигнализацией осуществляется с телефона.

[oleguan]

но и пакетную передачу данных, что уже тяжеловато для глушилки!

Глушилке по феншую: технология CSD, "надстройка" GPRS или отправка шот месиджев - модуль не видит BS и сответственно не сможет выполнить передачу/приём.

всё управление сигнализацией осуществляется с телефона

тоесть поставить, снять, прослушать микрофон, управлять реле блока возможно с помощью обычного телефона ?

//я не "цепляюсь", просто МАГНУМ не юзал - интересуюсь......

Змінено 28 січня, 2012 користувачем oleguan

[Александр29]

Глушилке по феншую: технология CSD, "надстройка" GPRS или отправка шот месиджев - модуль не видит BS и сответственно не сможет выполнить передачу/приём.

Не совсем так. БС телефон видит, а вот звонок срывается. Иначе глушилка должна быть, очень мощной, что в таких размерах не осуществимо.

тоесть поставить, снять, прослушать микрофон, управлять реле блока возможно с помощью обычного телефона ?

//я не "цепляюсь", просто МАГНУМ не юзал - интересуюсь......

Да, так и есть. Просто, для удобства управления, чтобы при каждой постановке/снятии авто на/с охраны не звонить с телефона, в комплекте односторонний брелок.

[oleguan]

Не совсем так.....

Хоть я и не совсем согласен с формулировкой - но тема не о принципах установки связи в GSM. Результат работы глушилки - саботирование GSM-блока с вероятностью 90-95%.

Да, так и есть.

Ок.

[Александр29]

Хоть я и не совсем согласен с формулировкой - но тема не о принципах установки связи в GSM. Результат работы глушилки - саботирование GSM-блока с вероятностью 90-95%.

Ну тут-то обсуждаем GSM, а наличие связи - гарантия оповещения хозяина!

Дело в том, что заглушить GSM сигнал в теории - возможно, но есть, как говорится, нюансы.

Во-первых, "написанные" частоты, на которых работают мобильные сети 900МГц и 1800МГц - на самом деле являются не двумя фиксированными частотами GSM-систем, а только лишь названиями диапазонов на которых работают эти устройства. А на самом деле частоты работы диапазона 900МГц: 890-915МГц и 935-960МГц, а 1800МГц: 1710-1785МГц и 1805-1880МГц. То есть в размере 25МГц, отданных (выделенных) на передачу и на приём в диапазоне 900МГц и по 75МГц соответственно передача/приём в диапазоне 1800МГц. В диапазоне 900МГц 124 независимых канала, а в диапазоне 1800МГц - 374 канала. Кроме этого имеется ещё несколько десятков служебных каналов для передачи управляющей информации.

Во-вторых, особенностью GSM-систем является их одновременная регистрация не на одной базовой станции, а, как минимум, на 6-ти, ( хотя реально их может быть конечно же меньше, например на трассах ). Во время даже одного сеанса связи GSM-системы могут менять не только каналы одной базовой станции, но и сами станции, причём десятки раз и совершенно незаметно для говорящих.

В-третьих, глушилки сигналов бывают разными. Например специализированные генераторы помех, которые одновременно блокируют, кроме всего прочего, все диапазоны и все каналы GSM- и CDMA-связи. Это реально, но глушилки не продаются, так как специализированные, но если допустить того, что подобную "глушилку" можно было бы купить, то для её питания потребовалось бы необходимая для её работы мощность. Которую можно получить только от трёхфазной сети или мощного дизель-генератора (не менее ста лошадиных сил.). Такая глушилку тяжело носить с собой, а если носить то она была бы очень быстро обнаружена и "обезврежена", у нас есть на это соответствующие органы.

GSM-глушилки, используемые угонщиками работают несколько иначе. Из-за невозможности (описано выше)(по мощности) одновременно блокировать сразу все использующиеся рабочие и служебные каналы систем, глушилки используют сканирование рабочих частот. При этом скорость изменения частоты должна быть достаточно высокой для того, чтобы глушилка успевала пробегаться по всем каналам быстрее, чем производится автопереключение GSM-устойства по каналам а, с другой стороны, достаточно низкой для того, чтобы каждый канал успел отреагировать на неё как на помеху.

И весь смысл всего написаного в то, что такие глушилки способны сорвать только голосовую связь одновременно по всем каналам, но они не способны сорвать передачу пакета данных, заранее сформированного. В нормальных условия работы,СМС отравляется от устройств (телефонов) за время до двух секунд, а при наличии сканирующей глушилки - от пяти до десяти секунд, но уходят.

Сказать проще - протокол передачи СМС отличается от голосового и очень устойчив к глушению сигнала, то есть можно сказать, что фактически недостаток двухсторонних систем охраны по устойчивости к глушению сигнала, отсутствует в GSM системах во время пакетной передачи данных. Если произойдет сработка системы в условиях глушения сигналов и GSM передатчика и передатчика обратной связи, то сигнал в виде СМС дойдет до хозяина.

[Nero]

Результат работы глушилки - саботирование GSM-блока с вероятностью 90-95%.

Вот что писал Оленевод по поводу глушилки

У магнума за 30 баксов нет никаких ГСМов. Тупая открывалка-закрывалка. Глушить нечего. Но код не граббится, программа написана с чуством и с толком.

ГСМовский магнум глушилкой за 30 баксов не заглушить, проверено и доказано неоднократно. Какой нибудь аэродромной, тысяч за 10 - возможно.

А вот любую обратную связь на 433МГц, включая и пандору - и 30 баксов не надо. Транзистор и батарейка.

Человек видимо не первый год работает с сигами, авторитет в этом деле, я бы даже так сказал!

[mich_ya]

Вот что писал Оленевод по поводу глушилки

Вы с забора то все подряд не переписывайте...

У Вас есть хорошая возможность проверить все самостоятельно глушилкой...

Ну а Пандору - тоже могу предоставить. Очень интересна демонстрация на одном транзисторе...

[Mad Maik]

Парни не спорьте!Чтобы заглушить GSM- модуль ещё нужно знать,что он у вас чтоит в машине, а не обычная сигналка на лоха.

[Александр29]

Парни не спорьте!Чтобы заглушить GSM- модуль ещё нужно знать,что он у вас чтоит в машине, а не обычная сигналка на лоха.

Тоже правильно!

[mich_ya]

Парни не спорьте!Чтобы заглушить GSM- модуль ещё нужно знать,что он у вас чтоит в машине, а не обычная сигналка на лоха.

Ну а тупо глушить разве не вариант даже не надо знать что там стоит, а глушить все что можно глушить...

[Nero]

У Вас есть хорошая возможность проверить все самостоятельно глушилкой...

Я бы с попробовал,для себя чтоб знать. Вот только глушилки у меня нету.

[Александр29]

Ну а тупо глушить разве не вариант даже не надо знать что там стоит, а глушить все что можно глушить...

Это что же с собой нужно носить? А если, та же сигнализация не в стандартном диапазоне работает?

[mich_ya]

Это что же с собой нужно носить? А если, та же сигнализация не в стандартном диапазоне работает?

Да особо то и носить ничего не нужно...

Глушилка размером с пачку сигарет. Грабер - размером с брелок.

Ну а для простых сигналок даже транзисторы никакие мудрить не надо. Достаточно на любом брелке, рядом находящемся, тупо нажать кнопку и держать ее удержанной. Все примитивные сиги в радиусе действия порядка 50...200 метров - будут парализованы.

Кстати - достоинство Пандоры в том что у нее порядка 20 каналов и если блокируется один, то она переключается на другой...

P.S: Кстати есть еще GSM прослушки. Размером со спичечный коробок. Можно кинуть ее в машину, позвонить на нее и послушать что происходит в машине или где либо, где валяется этот коробок... - цена вопроса 30 баксов. Сосед заказывал и покупал у китайцев напрямую.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

.

[mich_ya]

...А если, та же сигнализация не в стандартном диапазоне работает?

Не дочитал сразу - а что означает для GSM нестандартный диапазон???

[Александр29]

Да особо то и носить ничего не нужно...

Глушилка размером с пачку сигарет. Грабер - размером с брелок.

Ну а для простых сигналок даже транзисторы никакие мудрить не надо. Достаточно на любом брелке, рядом находящемся, тупо нажать кнопку и держать ее удержанной. Все примитивные сиги в радиусе действия порядка 50...200 метров - будут парализованы.

Работающие на частоте 433...

А если сига работает на 800? Как-бы нужно две пачки сигарет.

Кстати - достоинство Пандоры в том что у нее порядка 20 каналов и если блокируется один, то она переключается на другой...

Есть сигнализации у которых их 128!!!

[mich_ya]

Работающие на частоте 433...

А если сига работает на 800? Как-бы нужно две пачки сигарет.

Ты как бы божий дар с яишнижей не путай

Какая связь между GSM и 433??? Чет у Тебя все в кучу смешалось...

Ну а 800 - это всего лишь 2-я гармоника от 433 (где то рядом)... - давай примеры сиги.

Есть сигнализации у которых их 128!!!

128 - чего? Каналов связи с брелком или разрядность кода?

Может хотя бы примеры сигналок нарисуешь и о каких 128 речь идет просветишь?

[Александр29]

Ты как бы божий дар с яишнижей не путай

Какая связь между GSM и 433??? Чет у Тебя все в кучу смешалось...

Ну а 800 - это всего лишь 2-я гармоника от 433 (где то рядом)... - давай примеры сиги.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

попавшаяся!

128 - чего? Каналов связи с брелком или разрядность кода?

Может хотя бы примеры сигналок нарисуешь и о каких 128 речь идет просветишь?

Извините ошибся не 128, а 512 частотных каналов управления. Старлайн В62.

Просто 128 - уже немного устарело, не уследил.

[mich_ya]

Первая попавшаяся!

Браво! 868 МГц = 433*2 - это всего лишь 2-я гармоника и ничего сверхъестественного...

Извините ошибся не 128, а 512 частотных каналов управления. Старлайн В62.

Просто 128 - уже немного устарело, не уследил.

Ну и в чем проблема то? Принцип смены и переключения каналов - распиши!

Да и частота у нее те же 433 МГц...

Неуже ли шумодав в этом частотном диапазоне это проблема???

[mich_ya]

Александр29 ну так может ответишь на вопрос:

Ты как бы божий дар с яишнижей не путай

Какая связь между GSM и 433??? Чет у Тебя все в кучу смешалось...

Кстати - а что конкретно Ты пытаешся доказать или проповедовать?

Касательно данной темы, то есть сигналки - что поднимают тревогу при отсутствии обратной связи по любому из каналов толи это GSM, толи обычная обратная связь...

Так что в таком контексте отсутствие обратной связи можно воспринимать как глушение...

[Александр29]

Браво! 868 МГц = 433*2 - это всего лишь 2-я гармоника и ничего сверхъестественного...

Сказал же, что первая попавшаяся, встречал и 800 МГц. Да и с математикой туговато про 433*2=868?

Ну и в чем проблема то? Принцип смены и переключения каналов - распиши!

Да и частота у нее те же 433 МГц...

Неуже ли шумодав в этом частотном диапазоне это проблема???

Тот же вопрос о Пандоре! На какой же ширине радиоканала она работает, с 20 каналами управления?

[Александр29]

Ты как бы божий дар с яишнижей не путай

Какая связь между GSM и 433??? Чет у Тебя все в кучу смешалось...

Касательно данной темы, то есть сигналки - что поднимают тревогу при отсутствии обратной связи по любому из каналов толи это GSM, толи обычная обратная связь...

Так что в таком контексте отсутствие обратной связи можно воспринимать как глушение...

Вот! Сам дошёл! Я говорил о том, что для того чтобы заглушить обратную связь от авто, нужно иметь глушилку, покрывающую диапазон GSM, диапазон частот работы стандартных сигнализаций + диапазон нестандартных. А вот, чтобы заглушить диапазон нестандартных, нужно знать заведомо, что глушить!

[mich_ya]

Сказал же, что первая попавшаяся, встречал и 800 МГц. Да и с математикой туговато про 433*2=868?

Может со знаниями у кого то туго???

433,92*2=867,84 - так понятней или надо курс радиотехники провести и правила математики по округлениям???

Про Пандору я сейчас говорить не готов.

Сознаюсь про 20 каналов я написал без всяких ссылок на обум, точно назвать не готов, да и смысл был заложен немного другой...

Вот! Сам дошёл! Я говорил о том, что для того чтобы заглушить обратную связь от авто, нужно иметь глушилку, покрывающую диапазон GSM, диапазон частот работы стандартных сигнализаций + диапазон нестандартных. А вот, чтобы заглушить диапазон нестандартных, нужно знать заведомо, что глушить!

Александр - помоему Вы в очередной раз бредите. Ваши ответы никак не вяжутся с моими пояснениями и вопросами... Пожалуста, подумайте еще раз...

[Александр29]

...Александр - помоему Вы в очередной раз бредите. ...

В очередной раз повторяю:"Следите за своими выражениями!"

[oleguan]

Александр29, у Вас как у Лермонтова -

......

Смешались в кучу кони, люди,

И залпы тысячи орудий

Слились в протяжный вой…

......

Я говорил о том, что для того чтобы заглушить обратную связь от авто, нужно иметь глушилку, покрывающую диапазон GSM, диапазон частот работы стандартных сигнализаций + диапазон нестандартных. А вот, чтобы заглушить диапазон нестандартных, нужно знать заведомо, что глушить!

1. По поводу "диапазона нестандартных": какой диапазон конкретно Вы имеете в виду ? Частотомер поможет найти любой диапазон. // да, и задумайтесь - для чего на глушилках 3 антены ?

2. Мы обговариваем GSM - сигналки. Мощность выходного каскада GSM-модуля до 2 Ватт. Какая должна быть мощность у глушилки чтобы "забить" весь диапазон (диапазоны) ?

100 КВатт // с такой мощностью пол-города можно лишить любых средств связи ?

Не переписывайте чужую глупось: в этой точке нужно создать помеху уровнем больше чем уровень сигнала от самой ближайшей базовой станции ! И всё. // правда есть тут малюсенький нюанс ..... но в нашей ситуации он большой роли не играет.

3. Вы привели выдержки из какой-то я так понял рекламной статьи, в которой восхваляется робота сигналки (или иной охранной системы) которая в свою очередь использует и дозвон и СМС.

Субъективно. Перспективной я бы назвал систему которая использует GPRS-надстройку, потому что эта система по аналогии "on line" постоянно (или с определённой переодичностью) отправляет "пакеты проверки связи", и если кто-то пытаеться саботировать GSM - модуль путём включения глушилки - "брелок" (или иное устройство) увидит отсутствие пакетов "проверки связи" и проинформирует "хазяина" о проблеме. Минусы: и модуль и брелок находятся в сети и жрут Интернет трафик (где-то до 25 МБайт в месяц, сумарно).

// // обещаю больше так много не писать ...... по крайней мере сегодня, в свой единственный выходной...... // //

[Александр29]

1. По поводу "диапазона нестандартных": какой диапазон конкретно Вы имеете в виду ? ...

Я имею ввиду то, что, допустим, на авто установлена GSM cигнализация, и двухсторонняя сигнализация. Двухсторонняя работает не на 433 МГц. Что я и назвал "не стандартным" диапазоном. Если глушить только GSM и 433, то сигнал хозяину не придет, ну а если глушилка может заглушить диапазон от 433 до 1900 МГц, то значит так оно и есть. Хотя, сомневаюсь.