MoS2 в КПП.

[Гість Cayot]

Основное действие MoS2 - восстанавливающее. Смазывающее - это косвенное действие (если поверхность гладкая, то и трение меньше. Это не более чем маркетинговая уловка). Ничего не смазывает лучше плотной масляной пленки!

Прошу прощения, но вы заблуждаетесь, частично. Дисульфид молибдена является твёрдой смазкой, как и графит и политетрафторэтилен (он-же тефлон). И основными их функциями, как-раз являются снижение износа и трения, предотвращение задиров, заеданий и схватываний. Кажется вы про ХАДО начитались

Именно при обкатке образуется много царапин на поверхностях трения, и на "поношенных" деталях двигателя близкого к капиталке. Даже изготовители не рекомендуют применять их в обкатанных, и хорошо работающих узлах.

Конкретно, кто не рекомендует? Можно пример?

Да и рекомендации эти производителей присадок!!! , а не автопроизводителей!

Какие рекомендации?

Если коробка работает хорошо, то синтетическое масло поспособствует тому что она будет работать и дальше хорошо, а главное долго!

Согласен, только с молибденом проработает ещё дольше. Тут и спорить не с чем, снижение коэффициента трения, износа и температуры в зоне контакта продлевают срок службы агрегатов - факт. Да и маслянная плёнка более стойкая, что способствует лучшей защите при холодном старте. Тоже доказано исследованиями.

Вопросами присадок начинают заморачиваться когда показатели агрегата ухудшаются, а сделать капиталку - нет возможности.

Чаще всего, так и есть. К сожалению.

При ее применении микродефекты на поверхности забиваются мелкодисперсным порошком молибдена и запекаются, таким образом восстанавливая поверхность.

Ничего не запекается, дисульфид молибдена термостабилен и стабилен к окислению при температурах которые возможны в условиях его работы в двигателе и тем более в коробке.

ВСЕ производители умалчивают что проникновение частиц молибдена в разные металлы происходят не одинаково. Так в твердосплавные кольца он диффундирует не сильно, а в мягкие стенки чугунного (а иногда алюминевого) блока цилидров НАМНОГО сильнее и глубже. Тем самым делая эту поверхность более прочной. Теперь вопрос.. Как это повлияет на износ колец? Ответ очевиден, они начнут изнашиваться в несколько раз быстрее.

Одно заблуждение ведёт к другому. Хорошо хоть не диффузирует

Ещё раз повторюсь, он не модифицирует поверхностные слои метала, он создаёт защитную плёнку! Как любое другое масло. Только благодаря дисульфиду молибдна более стойкую к диструкции (даже тонкие пленки имеют высокую нагрузочную способность на слой) значительно снижающую температуру в зонах трения и т.д. (в нете полно материалов, как по твёрдым смазкам так и по дисульфиду молибдена, почитайте). Термостабильность -особенность дисульфида молибдена, снижение коэффициента трения благодаря ламинарной (слоистой) структуре (ламели MoS2 скользят относительно друг друга как игральные карты в колоде). Ваш ответ не очевиден. Очевидный ответ, в несколько раз медленнее.

Так же это касается и других деталей. В коробке есть латунные синхронизаторы, коленвал взаимодействует с мягкосплавными вкладышами... Упрочнение происходит в разной степени... и не известно при капиталке прийдется менять теже вкладыши, или и коленвал тоже из-за чрезмерного износа.

Нет упрочнения. Стабилен к окислению (если вы про цветные металлы) и термически стабилен до 1500С.

ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО, в данном случае это очень точно. Заливая хорошее масло, никакие присадки не понадобятся долгое время!

[Ариэль]

... Хорошо хоть не диффузирует

Правильно писать "диффундирует" - хотя производная от слова диффузия (это я поумничал)

А в остальном ты все очень правильно написал и грамотно.

[Гість Cayot]

... Хорошо хоть не диффузирует

Правильно писать "диффундирует" - хотя производная от слова диффузия (это я поумничал)

Эт я в курсе (просто я тоже поумничал )

[zckernel]

Вероятно я заблуждался по поводу внедрения именно MoS2. Спасибо за подробное объяснение. Вероятно укрепление стенок - это от присадок на другой основе.

Глупостей я начитался на форумах, и потому привел такую инфу здесь.

Хорошо что мне объяснили, спасибо

(

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

)

Однако повторюсь, ни один автопроизводитель не рекомендует использование молибденовых присадок. Если бы они были такими чудодейственными, то давно бы использовались повсеместно.

"Возникающий металлический молибден внедряется в кристаллическую решетку железа, образуя относительно, кислотостойкие смешанные кристаллы железо — молибден."

[Гість Cayot]

Однако повторюсь, ни один автопроизводитель не рекомендует использование молибденовых присадок. Если бы они были такими чудодейственными, то давно бы использовались повсеместно.

Автопроизводители не занимаются сертификацией присадок, как и топлив которые вы заливаете. При этом у миогих автопризводителей есть линейки присадок, которые могут быть представлены на сервисах. Правда линейки эти на много меньше чем у производителей присадок. Чаще всего это продукты вторых, фасованные в фирменные банки первых. И это уже тема для отдельного разговора. Кстати, информация для размышления. В Великобритании, Nissan заливал в свои S2000 молибденовые присадки, в период обкатки.

[Andrey-4]

Cayot

Крупные автопроизводители ведь сертифицируют масла?

Все-таки у меня сложилось впечатление что молибден - решение для частных случаев. Ведь в подавляющем большинстве масел (даже Ликви Моли) его нет

[zckernel]

Дело не в сертификации, а в рекомендациях по эксплуатации. MoS2 - дано известные присадки, почему до сих пор ни одна автокомпании не перешла на них? Вероятно есть какие-то негативные последствия? Тот же АвтоЗАЗ мог заливать масло с MoS2, строго рекомендовать его к использованию и заявить, что ресурс двигателя вырос в 2 раза.

[Гість Cayot]

Дело не в сертификации, а в рекомендациях по эксплуатации. MoS2 - дано известные присадки, почему до сих пор ни одна автокомпании не перешла на них? Вероятно есть какие-то негативные последствия? Тот же АвтоЗАЗ мог заливать масло с MoS2, строго рекомендовать его к использованию и заявить, что ресурс двигателя вырос в 2 раза.

Во первых, не в два раза, а максимум в несколько десятков процентов. А во вторых, автопроизводителю по барабану с молибденом вы заливаете масло или без. Главное эксплуатационные свойства масла, а что там в нём MoS2 или PTFE какая им разница. В третьих, это коммерческие вопросы и о политике Liqui Moly в этом вопросе нам судить сложно. Ну не заинтересованы они в этом. И так первое место по продажам масел в Германии, да и представлена компания более чем в 60-ти странах мира и дела и так идут не плохо. Вы знаете сколько денег нужно за контракт с автопроизводителем отвалить, в нулях можно потеряться. Что-то я к маслам перешёл и забыл совсем, что мы про присадки говорим. Так они вообще к автопроизводителю никакого отношения не имеют. Это уже больше к сервисам относиться. Тут конечно картина немного отличается - нулей поменьше. В принципе сейчас даже в сервисных книжках пишут рекомендации о применении присадок.

[Гість Cayot]

Cayot

Крупные автопроизводители ведь сертифицируют масла?

Все-таки у меня сложилось впечатление что молибден - решение для частных случаев. Ведь в подавляющем большинстве масел (даже Ликви Моли) его нет

А какой смысл делать все масла с молибденом?

[zckernel]

Во первых, не в два раза, а максимум в несколько десятков процентов.

Точных данных нет, но даже 20% от 300 000 это 60 000.

А во вторых, автопроизводителю по барабану с молибденом вы заливаете масло или без.

Это, как правильно вы пишете, коммерческие вопросы... А конкуренция на рынке автопрома ой какая напряженная, особенно в некоторых сегментах. Поэтому ресурс двигателя - важный показатель, на который потребитель смотрит не в последнюю очередь. Ради этого крпные автокорпорации могли бы и сами пойти к тому же ЛиквиМоли, уменьшив количество нулей до соизмеримых чисел.

Почему тот же брабус льет синтетику Aral, без всяких MoS2? А ведь там ресурс двига еще более тонкое понятие.

Сейчас все строится на рекламе MoS2, поэтому в нете сплошные положительные отзывы, точнее я бы сказал обещания.

[zckernel]

Заинтересовался этим вопросом. Сегодня вечером поговорил с к.т.н. металловедом ЗНТУ. Работает в НИСе, одно время занимались проблемой упрочнения трущихся поверхностей в турбиновых двигателях.

Оказывается все примеры которые вы приводите (космические, военные и пр. объекты) СПЕЦИАЛЬНО!!! проектируются для работы на маслах с добавками MoS2. Чем конкретно грозит применение в обычном двигателе - он не утверждает, но говорит что на мягких металлах сила связи меджу молекулой MoS2 и поверхностью может оказаться недостаточной, и MoS2 будет работать как абразивная паста.

Т.е. применение данной присадки в заднем мосту или КПП(где не используются пошипники трения) - куда более уместнее, чем в двигателях с деталями из сплавов типа бабита.

Для себя понял - MoS2, вещь хорошая, и местами полезная, но не везде! А только в специально спроектированных узлах, предназначенных для работы с ним.

PS

Еще пример приводил. В мостах с гипоидной передачей (москвич) - применялась графитная смазка. И все попытки использовать ее для моста жигулей - оказались плачевными.

[Demon_ICE]

Извиняюсь что влажу в Вашу дискусию.... но могу сказатиь одно- ездил с маслом кастрол- наверно полусинтетика(с ТО-0)... был рад коробке.. нормально ходила.. но вот в пятницу залил Мобил-1 синтетику и тюбик присадки в коробку от ХАДО.... люди.. я такого ефекта не ожидал- бомба.. намного мягче стала коробка- ефект от ХАДО- не знаю.. есть или нету.. но то что в комплекте масло и тюбик дало- это бомба как для коробки сенса.. ходит мягенько- мягенько)) советую не заморачиватся и влить просто синтетику. ИМХО

[Гість Cayot]

2 zckernel На эту тему можно конечно дискутировать бесконечно. Сколько людей, столько и мнений. Правда ваш специалист немного заблуждается. Дело в том, что в моторном масле за адгезию отвечает совсем не дисульфид молибдена, а в большей степени, сама основа масла и адгезионные (липкостные) присадки. А атом молибдена, между прочим, находится между двумя атомами серы (такой вот бутерброд, так сказать Так что металл с которым он работает не имеет особого значения. По поводу проектирования узлов под дисульфид молибдена - глупость. Подумайте, кто думал о проектировании двигателей самолётов во время второй мировой войны под дисульфид молибдена? А там он успешно применялся. По поводу абразивного воздействия, меня удивляет, как ваш специалист может не знать, что дисульфид молибдена становится абразивом только когда окисляется до триоксида. А это в двигателе не возможно, мы это обсуждали ранее. По поводу узлов в которых дисульфид молибдена применять нельзя, то это однозначно автоматы и самоблокирующиеся дифференциалы. В остальном, никаких проблем.

[Гість Cayot]

Во первых, не в два раза, а максимум в несколько десятков процентов.

Точных данных нет, но даже 20% от 300 000 это 60 000.

А во вторых, автопроизводителю по барабану с молибденом вы заливаете масло или без.

Это, как правильно вы пишете, коммерческие вопросы... А конкуренция на рынке автопрома ой какая напряженная, особенно в некоторых сегментах. Поэтому ресурс двигателя - важный показатель, на который потребитель смотрит не в последнюю очередь. Ради этого крпные автокорпорации могли бы и сами пойти к тому же ЛиквиМоли, уменьшив количество нулей до соизмеримых чисел.

Почему тот же брабус льет синтетику Aral, без всяких MoS2? А ведь там ресурс двига еще более тонкое понятие.

Сейчас все строится на рекламе MoS2, поэтому в нете сплошные положительные отзывы, точнее я бы сказал обещания.

Коммерция сложная штука, и не всё так просто. Информация к размышлению. Сейчас автопроизводители больше зарабатывают не на продажах автомобилей, а на их обслуживании, на сервисах. Такая вот тенденция прорисовывается.

[zckernel]

2 Cayot

И то вам глупости и это... Глупости, простите, пишете вы.

Дело в том, что в моторном масле за адгезию отвечает совсем не дисульфид молибдена, а в большей степени, сама основа масла и адгезионные (липкостные) присадки

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

"MoS2 (дисульфид молибдена) образует на трущихся и скользящих поверхностях двигателя прочную плёнку"

"Принцип действия модификаторов трения сводится к формированию на поверхностях трущихся деталей защитных пленок, снижающих трение."

вы хотите сказать что при образовании MoS2 пленки на поверхности идет процесс двойной адгезии поверхность-масло, а потом масло-MoS2? Есть первристочник где можно это прочесть?

"Стабилен к окислению (если вы про цветные металлы) и термически стабилен до 1500С. "

Опять глупость! Или ты считаешь что ДВС или КПП работают в вакууме?

"На воздухе MoS2 окисляется до MoS3 и серы или SO2. Окисные пленки начинают образовываться при 350° С, а при температуре выше 480° С происходит быстрое окисление MoS2."

"MoS2 (дисульфид молибдена)- очень уникальная вещь, которая держит громадные нагрузки в узле трения. Но, только наивный человек может лить молибден себе в двигатель. Ведь прозевал чуть-чуть момент замены масла и двигателю каюк. Почему? Потому что продукты окисления дисульфида молибдена состоят из окиси молибдена (MoO3), обладающей высокой абразивностью и серы - коррозионно-опасного агента. Очень наглядно это видно, когда рвётся пыльник на ШРУСе. ШРУС выходит из строя, не потому, что грязь попала внутрь, а потому, что под воздействием кислорода происходит распад дисульфида. Попадающая влага усугубляет ситуацию, так как при этом образуется серная кислота (H2SO4). Кислота размягчает металл, абразив приводит к износу. В итоге - хруст. Но, ШРУС можно и поменять, а вот двигатель менять хлопотно. Я, кстати, знаю много случаев, когда ранее популярная присадка Liqui-Moly (жидкий молибден) ускоряла путь к капремонту двигателя. И это была весьма высокая плата за ощущения ложного ремонта на 2000-3000 км. Аналогично некоторые умельцы догадываются смазкой ШРУС-4 забивать ступичные подшипники. Категорически опасно!"

"Твердые противозадирные присаакн (solid additives) - в виде дисульфид молибдена, политетрафторэтилена (фторопласт, "тефлон", ПТФЭ, PTFE) и графита в масле имеют коллоидную структуру, а на поверхности трущихся деталей образуют твердую и прочную противоизносную и противозадирную пленку."

"Как нефтекомпании, так и автомобилестроители отрицательно смотрят на такие добавки и своим клиентам не рекомендуют"

Я еще раз предлагаю вам отказаться от категоричности своих суждений...

Если человек действительно занимался проблемой MoS2... Его практика против вашей библиотечной теории? Ответ очевиден.

[Гість Cayot]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

"MoS2 (дисульфид молибдена) образует на трущихся и скользящих поверхностях двигателя прочную плёнку"

Так и есть. Что не понятно?

"Принцип действия модификаторов трения сводится к формированию на поверхностях трущихся деталей защитных пленок, снижающих трение."

Правильно, но в первую очередь липкость масла зависит от его основы. Именно для этого в синтетические масла добавляются эстеры. А в молекуле дисульфида молибдена, с металлом контактирует сера. Которая отличается своей адгезионной способностью. Способствует синергизму с соединениями металлов. Она, кроме того, реагирует с поверхностью металла с образованием мономолекулярных слоев, защищающих от износа и сваривания.

вы хотите сказать что при образовании MoS2 пленки на поверхности идет процесс двойной адгезии поверхность-масло, а потом масло-MoS2? Есть первристочник где можно это прочесть?

Это наверно шутка? Я такого не говорил, хотя может в этом есть смысл, нужно подумать.

"На воздухе MoS2 окисляется до MoS3 и серы или SO2. Окисные пленки начинают образовываться при 350° С, а при температуре выше 480° С происходит быстрое окисление MoS2."

На открытом воздухе, в двигателе и в вакууме доступ кислорода к молекуле абсолютно разный, разве нет? В вакууме его нет вообще Грубо говоря, можете брать среднее значение, если вам так будет легче. Но факт, есть факт, дисульфид молибдена в двигателе не окисляется до триоксида.

Простите, комментировать свонг я не буду. Если я захочу посмеяться я лучше анекдоты почитаю

Я еще раз предлагаю вам отказаться от категоричности своих суждений...

Если человек действительно занимался проблемой MoS2... Его практика против вашей библиотечной теории? Ответ очевиден.

Давайте заканчивать, толка не будет. Состязаться в компетентности с вашим человеком у меня нет желания.

[zckernel]

Ок, вы мне одно скажите, хоть какая-то часть из приведенной мной информации была вами воспринята или таки "глупость" - это единственное что вы вынесли из дискуссии? Вы наверное регистрировались в форуме под другим ником недавно? Отношение к дискуссии сильно специфическое.

[Гість Cayot]

Ок, вы мне одно скажите, хоть какая-то часть из приведенной мной информации была вами воспринята или таки "глупость" - это единственное что вы вынесли из дискуссии? Вы наверное регистрировались в форуме под другим ником недавно? Отношение к дискуссии сильно специфическое.

Ну почему же, с некоторыми вашими высказываниями я соглашался, с некоторыми соглашался частично. Перечитайте ветку. На самом деле много источников вводящих людей в заблуждение, тот-же свонг например. Регистрировался только один раз, под этим ником. Можно поинтересоваться, а что специфичного в моём отношении к дискуссии. Может я исправлюсь, если что

[zckernel]

Моего здесь было только то, что я перепутал MoS2 с присадками предназачеными для укрепления поверхности. Вся остальная иформация взята с источников, и не только неавторитетных. Также доводы человека близкого к процессу внедрения нанотехнологий в промышленности.

Я для себя подытожил сл. Наиболее оправдано использование MoS2 к космических аппаратах (узлы которые работают в вакууме), и наземных узлов, допускающих своей конструкуией их применение. Для ДВС - ИМХО и не только ИМХО - применение MoS2 может привести к негативным последствиям.

PS

По вопросу специфичности общения - это уже уффтоп. Просто такие ассоциации.

[Гість Cayot]

...