Кто и зачем разбивает?..

[Vitalliy]

Поскольку тема о системах оценки безопасности автомобилей, кто и как считает и т.д. затрагивается очень часто, то предлагаю перенести эти споры в эту ветку. Заодно и бросаю перепост этой статьи.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

В большинстве стран, где развито автомобилестроение, существуют организации, которые считают своим прямым долгом провести испытания на прочность автомобилей ведущим марок. Иногда методики проведения этих тестов «на прочность» существенно отличаются…

В большинстве случаев при выборе нового автомобиля потребители обращают внимание на безопасность той или иной модели. «Звезды» за безопасность автомобили зарабатывают в ходе проведения краш-тестов, проводимых не только самими автопроизводителями, но авторитетными независимыми организациями, которые в свою очередь используют различные методики оценивания. Краш-тест – это искусственно воспроизведенное дорожно-транспортное происшествие, его цель – выяснение уровня повреждений, которые могут получить водитель, пассажиры и сами автомобили. Самым распространенным краш-тестом является фронтальный удар о бетонную стену или же специальное препятствие, которое имитирует другую машину. Наиболее наглядные результаты получаются при ударе со смещенным центром. Стоит отметить, что цена такого рода испытаний исчисляется миллионами евро: помимо самих автомобилей также нужны полигон, команда квалифицированных специалистов и «свежее» измерительное оборудование. Но помните, что любой краш-тест – это можно сказать «идеальная» авария с четко заданной скоростью и траекторией. Малейшее изменение направлений или скорости могут привести к совершенном иным результатам, посему результаты таких тестов лучше всего сравнивать в рамках одной программы…

EuroNCAP, (Европа)

Самой известной и авторитетной европейской ассоциацией по проведению независимых краш-тестов автомобилей является EuroNCAP (European New Car Assessment Programme). Эта организация, созданная кстати еще в 1997 году, финансируется правительствами нескольких европейских стран (Франция, Германия, Испания, Швеция, Великобритания и Нидерланды) в координации с Международной федерацией автоспорта FIA. Для многих европейских потребителей результаты краш-тестов по методике EuroNCAP являются решающими при выборе той или иной модели автомобиля.

По методике EuroNCAP на сегодняшний день проводятся несколько видов тестов:

- фронтальный с 40-процентным перекрытием, скорость 64 километра в час;

- боковой с ударом в боковую дверь, скорость 50 км/ч, (если автомобиль оснащен боковыми надувными подушками безопасность или шторками, то еще проводится и удар о столб со скоростью 29 км/ч.);

- безопасность по отношению к пешеходам, скорость 40 км/ч (она включает в себя тесты на травмы ног и головы ребенка);

- испытания «плетевого удара» сзади – проверяется защита шеи и спины пассажира;

- также проводится проверка автомобиля на пассивную безопасность ребенка (18-месячного и 3-летнего) при фронтальном и боковом столкновениях.

Отметим также, что с недавних пор EuroNCAP ввела более жесткую методику испытаний и иную рейтинговую систему, кроме того стала оценивать активную безопасноть автомобилей (рейтинг Safety assist).

ADAC, Dekra, (Германия)

ADAC (Allgemeiner Deutscher Automobil-Club e.V.) – немецкий национальный автомобильный клуб и Dekra – крупнейшая организация в Европе, которая специализируется на контроле технического состояния автомобилей, каждый год проводят несколько сотен всевозможных исследований безопасности, одним из которых также являются краш-тесты по методике EuroNCAP. Стоит также отметить, что данные организации проводят собственные оригинальные испытания безопасности не только легковых автомобилей, но и мотоциклов, грузовых авто и даже поддержанных машин.

NHTSA, (Соединенные Штаты Америки)

С 1979 года Американская Национальная администрация безопасности дорожного движения NHTSA (National Highway Traffic Safety Administration) проводит краш-тесты моделей автомобилей, предназначенных для продажи на рынке Северной Америки. Фронтальный и боковой краш-тест проводится по методике US-NCAP (US New Car Assessment Program), которая подразумевает фронтальное столкновение на скорости 56 км/ч с неподвижным барьером, при этом оцениваются лишь находящиеся внутри машины два манекена (отметим, что эту методику большинство экспертов считают устаревшей, ведь в реальной жизни такие «идеальные» аварии случаются весьма редко). При боковом краш-тесте, проводимом на скорости 61 км/ч, испытания проводятся дважды: вначале телега весом 1370 килограммов врезается в дверь водителя, а потом в пассажирскую, оба раза – под углом 27 градусов к поперечной оси, перпендикулярно относительно автомобиля. Также NHTSA проводит проверку автомобиля на склонность к опрокидыванию. Применяется 5-балльная шкала оценок. Все автомобили разбиты на четыре большие группы: минивены, внедорожники, пикапы и, конечно же, легковые автомобили.

NASVA-OSA, (Япония)

NASVA-OSA (National Organization for Automotive Safety & Victims Aid) – японская Национальная организация автомобильной безопасности и помощи жертвам дорожно-транспортных происшествий – финансирует проведение тестов Japanese NCAP, в большинстве своем, моделей автомобилей местных производителей, предназначенных для реализации на внутреннем рынке. Применяется сразу несколько методик… Так, например, фронтальный удар проводится как по американским стандартам, так и по методике EuroNCAP. Тесты на безопасность пешеходом проводятся на скорости 35 км/ч, также проверяются детские сиденья (предназначенные для детей 9-ти месяцев и 3-х лет) при фронтальном ударе (устанавливаются за сиденьем водителя) и при торможении на сухом и мокром асфальте (скорость – 100 км/ч). Используется 6-балльная шкала оценивания.

ANCAP, (Австралия)

ANCAP (Australian New Car Assessment Program) – проверяет автомобили, которые предназначены для реализации на рынках Австралии и Новой Зеландии, на предмет безопасности. Еще в 1999 году ANCAP поменяла методику проведения краш-тестов: заменив устаревшую американскую (аналогичная NHTSA) на европейскую EuroNCAP. Всего ANCAP проводит четыре типа тестов:

- фронтальный:

- боковой удар;

- удар о столб;

- столкновение с пешеходом.

Условно две модели машин разделены на пять классов:

- компактные/средние внедорожники;

- большие внедорожники;

- компактные легковые автомобили;

- средние/большие легковые автомобили;

- пикапы (на базе легковых моделей).

Финансирование испытаний проводится новозеландским и австралийским автомобильными клубами, транспортными учреждениями государственной формы собственности и представителями FIA.

C-NCAP, (Китай)

C-NCAP (China New Car Assessment Program) применяет шестизвездочную систему оценки безопасности (высшая оценка – 5+). В программе испытаний три вида тестов:

- фронтальный, который проводится на скорости 50 км/ч со 100-процентным перекрытием;

- фронтальный, который проводится на скорости 56 км/ч с 40-процентным перекрытием;

- боковое столкновение (скорость 50 км/ч). За каждый из данных тестов автомобиль может получить максимум 16 баллов, а уже исходя из количества набранных баллов и начисляются «звезды» за безопасность. Также несколько баллов могут начислить за допустройства по безопасности, например, за систему напоминания о непристегнутых ремнях безопасности или же за боковые подушки безопасности.

IIHS, (США)

IIHS (Insurance Institute for Highway Safety) – это Американский Страховой институт дорожной безопасности. Он занимается проведением альтернативных краш-тестов, которые значительно отличаются от разработанных NHTSA. Методика проведения краш-тестов IIHS схожа с общепринятой европейской системой тестирования EuroNCAP. При фронтальном краш-тесте, проводимом на скорости 64 км/ч, автомобиль врезается в деформируемый барьер с 40-процентным перекрытием (при этом в автомобиле находится лишь манекен водителя). Оценка выставляется не только за воздействие столкновения на манекен, но и за воздействие на сам испытываемый автомобиль. Боковой краш-тест: автомобиль с двумя манекенами ударяют тележкой весом 1500 кг о водительскую дверь (скорость 50 км/ч). Также проводится дополнительный боковой краш-тест, используя два нестандартных манекена (водитель – женщина небольшого роста и пассажир – 12-летний ребенок, сидящий на пассажирском кресле позади водителя). Еще IIHS проводит проверку подголовников, определяя правильности их размещения, и бамперов (скорость 8 км/ч). IIHS применяет 4-балльную шкалу оценок.

[GidraM]

Что до твоего вопроса (битые е-нкап и с-нкап) . Сссылки на чайновские тесты,соответствие по е-нкап сам глянешь?

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, , , его лучше сравнить с деу матиз. И их есть еще, но балин с китайским у меня туго

[Vitalliy]

Неубедительно

Спарк енкап бил только новый, тот который на снимках под именем матиза бился в 2000 году и те 3 звезды являются звездами 10-ти летней давности.

Черато 3 звезды как и в чинанкапе, только били они его тоже по методике до 2009 года, сейчас уже неизвестно сколько б он получил по новой методике.

Ну а соул действительно 5 звезд в енкапе, а 4 в чинакапе, но только прочитать не могу. В английском варианте могу всю инфу посмотреть и понять, в китайском нет. Есть доказательства что комплектации были одинаковые? Вкладка инглиш упорно не работает.

Змінено 21 листопада, 2011 користувачем Vitalliy

[RomanO]

Я сторонник теории большого заговора. Или теории большого бабла, а еще я ПМ со стажем. А это значит, реалист и скептик. Я не верю чайна тестам, не верю евро тестам. Потому что тесты это результат обработки статистических данных. А значит правды в них на столько, на сколько выгодно. И не стоит переубеждать меня в обратном. Я достаточно редко ошибаюсь там, где участвуют люди... А во всех результатах тестов есть рука человека

[GidraM]

Неубедительно

Спарк енкап бил только новый, тот который на снимках даже не бился.

Черато 3 звезды как и в чинанкапе, только били они его по методике до 2009 года, сейчас уже неизвестно сколько б он получил по новой методике. Ну а соул действительно 5 звезд в енкапе, а 4 в чинакапе, но только прочитать не могу. В английском варианте могу всю инфу посмотреть и понять, в китайском нет. Есть доказательства что комплектации были одинаковые? Вкладка инглиш упорно не работает.

Ну прям детские отговорки и не хочу даже в полемику по их поводу вступать . И я честно уже даже перестаю понимать в чем я тебя должен убеждать. Ты сказал,что е-нкап есть образцовым тестом,которому можно безоговорочно доверять и сказал: Просто любая машина весьма посредственно прошедшая енкаповский тест в чинкаповским становится круглым отличником. И просил привести хотя бы ОДИН пример где это не так.Пожалуйста,у меня их есть аж три Можно конечно рыть и больше,ну а смысл? Тут суть в чем,я ведь уже выше говорил е-нкап далеко не образец. В идеале нужно создать тест,где были бы собраны все упражнения в одном тесте,собственно я об этом уже говорил выше. И я вот все ж больше согласен с РоманО ,чем не согласен (в плане,что е-нкап маркетологический проект). Задумано все правильно, но тут не е-нкап стал служить маркетологическим (блин и слово же!) целям, а автопроизводитель стал подстраиваться под требования системы е-нкап и использовать требования е-нкап в коммерческих целях. И получается,что машина с запасом легко пройдет любую систему, а спроектированная под что-то,где-то может споткнуться. Вот и получается,что машина запрограмированная на е-нкап,проходит его хорошо, ну и автоматом уже можно считать, что и с-нкап пройдет суперски (даже с учетом погрешности при производстве, погрешности при проведении самого теста, всеж 8км/ч разница в скорости!),ан нет загвоздочка может случится именно в проведении дополнительного упражнения не предусмотренного предыдущей системой. Оно конечно о провале говорить не стоит,но и автоматом присваивать блестящие показатели я б не рискнул.

ПыСы. Хорошо бы если бы модер перенес сюда посты про безопасность из темы про полуседан.

Змінено 21 листопада, 2011 користувачем GidraM

[Vitalliy]

Ну прям детские отговорки и не хочу даже в полемику по их поводу вступать . И я честно уже даже перестаю понимать в чем я тебя должен убеждать. Ты сказал,что е-нкап есть образцовым тестом,которому можно безоговорочно доверять и сказал: Просто любая машина весьма посредственно прошедшая енкаповский тест в чинкаповским становится круглым отличником. И просил привести хотя бы ОДИН пример где это не так.Пожалуйста,у меня их есть аж три

GidraM, ну про один там слова нет, предложил показать это да. Из них подходит только соул, но опять неизвестно какая комплектация и что оценивалось.... Два примера просто притянуты за уши Поскольку бились еще по устаревшей методике и звезды другие. В свое время сравнивали машинки и говорили что у нее 4 звезды, но по новой методике, а у этой 5, но по методике до 2009 года. Так что понижение на одну ступень как минимум присутствует.

[GidraM]

GidraM, ну про один там слова нет, предложил показать это да. Из них подходит только соул, но опять неизвестно какая комплектация и что оценивалось.... Два примера просто притянуты за уши Поскольку бились еще по устаревшей методике и звезды другие. В свое время сравнивали машинки и говорили что у нее 4 звезды, но по новой методике, а у этой 5, но по методике до 2009 года. Так что понижение на одну ступень как минимум присутствует.

Блин,ну посмотри сам внимательно на результаты. Сирота. Там где 40% перекрытие, там в с-нкапе улучшение результатов в сравнениии с е-нкап,а вот минус идет за счет 100% удара. Ну и на бочину сирота оказалась слаба,даже не смотря на боковые ПБ. И это при том, что у Е-нкап максимум 5 звезд, а у с-нкап 6. И били сироту с разницей в один год в Китае в 2007году.О какой разнице и ужесточении ты говоришь! Да и ужесточение это касается лишь набора опций,да голову они еще с того года вывели отдельно,но считается все одинаково!

Хочешь читать с-нкап в переводе? Копируй адрес страницы с результатами крашей,вставляешь в гуглю и просишь перевода.

Ты хотел еще пример. Вот под рукой оказалось.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

У е-нкап 4 зв и чины 4 зв. Если чё, то билось с разницей в год

Змінено 21 листопада, 2011 користувачем GidraM

[RomanO]

Было бы интересно, если бы тест проводился в различных вариациях с всевозможными углами удара и процентом перекрытия. Все абсолютно возможные ситуации при ДТП. В случае с различными НКАП, машина подготовленная для определенного состава тестов может выглядеть хуже на другом. Потому что ее для другого никто собственно и не готовил. Это как с профильной сертификацией, прохождение экзамена не говорит о том что вы специалист. Лишь о том, что вы сдали экзамен... Все построено на доверии к системам измерения. Легкое недоверие к финансовой лихорадит мир уже три года. А ведь все тоже верили методикам измерения безопасности финансовых компаний

[Vitalliy]

И это при том, что у Е-нкап максимум 5 звезд, а у с-нкап 6. ....

У е-нкап 4 зв и чины 4 зв. Если чё, то билось с разницей в год

И если исходить из твоих слов наглядно. Если считать, что 5 и 6 звезд это лучший результат и привести к одному знаменателю.

Енкап

-----*-----*-----*-----*-----*

Чинкап

----*----*----*----*----*----*

Звезды чины дороже стоят?

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Методика евронкап с разбаловкой. Хотелось бы на чинкап глянуть.

Змінено 22 листопада, 2011 користувачем Vitalliy

[Andrey-4]

Vitalliy

Ну как они могут дороже стоить.. Европейские институты уже не одно десятилетие исследуют эту тему, и наверняка являются лидерами в мире по собранному количеству информации. Кроме того на данный момент как минимум лобовой краш тест Евронкапа самый жесткий из существующих.

Как нибудь в более свободное время вспомню и выложу статью где одну и туже машину били на 56 и 64 км/ч по разным методикам... разница там была очень немаленькая.

[GidraM]

Как нибудь в более свободное время вспомню и выложу статью где одну и туже машину били на 56 и 64 км/ч по разным методикам... разница там была очень немаленькая.

Помогу.

[Andrey-4]

GidraM

Спасибо, но это не то...Там что-то более старое было

[GidraM]

Спасибо, но это не то...Там что-то более старое было

Та что ж ты хочешь от старья. Если оно изначально проектировалось под нормы сертификации,но никак не под е-нкап. Из старья уже при битье на 56км/ч (сертификационная норма , кстать и по сей день... и для ЕС тоже), многие теряли структурную целостность капсулы, промежду прочим и европейцы тоже. Очень жаль,что нету краша толедо, глядишь и гавна было бы поменьше.

[Andrey-4]

GidraM

Там была имено статья с цифрами перегрузок на 56 и 64

[GidraM]

GidraM

Там была имено статья с цифрами перегрузок на 56 и 64

Цифры перегрузок нельзя переносить с одной машины на другую,потому как каждая машина будет гасить удар (пожирать энергию удара) по разному.А то,что нагрузки на авто будут разные, так тут же никто не спорит.Весь вопрос в запасе прочности.

[GidraM]

Власти Поднебесной планируют усовершенствовать программу China New Car Assessment Program (C-NCAP). Изменения вступят в силу в 2012 году. По заявлениям официальных представителей, новые стандарты принимаются с оглядкой на нормы «других рынков» - конкретно имеются в виду требования австралийской программы ANCAP и европейской Euro NCAP.

Проще говоря, с июля 2012 года для краш-тестов в Китае введут более жесткие правила. К примеру, фронтальный краш-тест будут выполнять на скорости 64 км/ч (а не 56 км/ч, как ранее), при испытаниях начнут учитывать защиту шеи водителя, наличие систем вспомогательных систем вроде ESP, а манекены станут размещать не только на передних, но и на задних сиденьях.

В целом же главная цель новых краш-тестов остается неизменной - довести китайские автомобили до такого уровня, который позволит им выйти на рынки Европы и США.

Если при этом оставят удар со 100% перекрытием,то это будет один из самых сложных тестов (если японцы не добавят себе испытание по шее). Вот так вот аутсайдер становится законодателем. Считаю,что это таки реально будет.

[Vitalliy]

GidraM, ну реально смешно. Какой законодатель? С учетом этого "По заявлениям официальных представителей, новые стандарты принимаются с оглядкой на нормы «других рынков» - конкретно имеются в виду требования австралийской программы ANCAP и европейской Euro NCAP."

Это попытка подтянуться в единую систему координат с европой, которая заслуживает уважения. Я, кстати, уже об этом писал. Задача одна втиснуться на рынок где каждый процент выживания имеет огромную цену. И это замечательно, поскольку ведущие автобренды после первых тестов сделали много что бы их машины не были гробами на колесах. Если будет биться как в европе больше десятка машин, дабы исключить фактор случайности, введется единая система координат и отсчета, будут участвовать представители автопроизводителя, которые будут следить за корректностью тестов, то это супер. Но о лидерстве речь не идет. Потому то енкап тоже продолжает развиваться, а не стоит на месте.