фронтальная аккустика

[Оленевод]

Кроссовер с крутизной спада характеристики 6 дБ/окт для НЧ компонента и 12 дБ/окт для ВЧ компонента.

в таком кроссе надо менять полярность?

получается если был бы кросс 2го порядка для МБ и твиттера, то полярность надо менять,

а тут МБ - 1го порядка, ТВ - 2го порядка. подключать - к - + к +???

Если кросс заводской - полярность на нем уже указана с учетом всех переворотов. НО(!) полярность в 180 градусов справедлива для случая когда НЧ и ВЧ находятся рядом. В машине они разделены, поэтому фаза всегда будет сдвинута на какую то величину не кратную 90 градусов. Для выравнивания применяют процессор с плавной временной задержкой.

Ну и лично от себя - любой фильтр, отличный от первого порядка - гарантированный рак ушей. Нужен очень хреновый динамик, чтобы его нельзя было порезать первым, но тогда опять же, проще поменять динамик.

[_kolenval]

Он должен быть порезан на 2000Гц снизу 1м порядком или 1600 2м -т.е. срез снизу 2000Гц 6дб\окт, либо 1600Гц 12дб\окт?

в данный момент он порезан родным кроссом на 300Гц. а поверху разве ненадо СЧ порезать??? т.к. основная неприятность - при большОй громкости СЧ начинают лезть наверх и вместе с пищалками "режут" ущи.

не сказать что прям критично, НО это слышно!

1. Пищ AD T10

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

2. Купольный СЧ Ivolga cs-mid 2.5

3. Мидбас 16см AD W6

4. Cross AD 2XE

5. Родной кросс иволги СЧ, режет снизу на 300Гц.

Так вот. Что из моих соображений. В зеленой точке хочу поставить самопальный кросс, который порежет СЧ сверху (сначала надо выяснить на сколько его резать, а потом уже думать как сделать кросс. но благо есть радио рынок с тьмой электроэлементов и корефан в крымэнерго, отлично владеющий паяльником ) Я уже говорил, что дискомфорт по верхам слышен.

В синей точке хочу на мидбасс поставить кросс, который будет отрезать по верхам. Сколько - пока выясняется.

Из мыслей - кросс AD x2e предназначем для 2х полоски, значит тот диапазон что может отыграть СЧ, играет мид, вытягивая до верху, пока здоровья есть и подхватывает твиттер его с низов, что может сыграть.

Сколько и как кросс АД режет - не имею представления! На усе даже и незнаю ставить урезку по низам или нет...

Получается надо подрезать МБ сверху, что бы в серединку сильно не уходил, сч снизу и сверху, а ВЧ только снизу... пока вопрос остаётся кого сколько резать...

может ко всему моему задуманному придётся добавить кросс на ВЧ, порезав снизу его повыше...

[Оленевод]

Чем резать сверху СЧ, проще ВЧ поднять выше (хороший конденсатор стоит намного меньше хорошей катушки и гадит тоже меньше). 300Гц купольникам это очень больно, представляю какие там искажения и перегрузки.

Вообще купольный СЧ это некая перекормленная пищалка. В такой системе можно вообще без твиттеров обойтись, т.к. купольники вытягивают почти до 10кГц, а выше люди старше 30 лет все равно не слышат.

[_kolenval]

Иван, я отталкиваюсь от того что есть. Под купольник там в стойке 200гр объема выделено. если поставить дифф. то откуда в стойке брать

2-3литра? торпеду резать нехочу и такие глобальные переделки не стоят выделки.

И еще... Я решил систему делать без поканалки. Я взвесил все свои финансовые возможности, долго кубовал в голове и решил - небудет у меня процессорной бошки, небудет 2х усилков. у меня еще саба нету.....

будет бошка пионер DEH 6310 SD. недорогой стильный мафончик, Функций много, но мне они не нужны, хочу от него звучания поинтереснее чем от моего JVC. Будет либо один 4х канальный усилок (акустик продам, куплю что то поинтереснее и помощнее), либо два 2х канальных.

Слыхал что саб вешать на 4х каналку вместе с фронтом нежелательно, почему? даже не представляю...

так вот, хочу построить систему, "отфильтровав" все каналы пассивными кроссами. надо только найти какие то проги с расчетом что куда паять.. (может подкините "правильных" ссылочек? ). может выкинуть все кроссы да купить 3х полосные кроссы??? хз...

блин немогу определиться....

что какую частоту должно играть?

[studio1]

в твоей системе СЧ лучше пускать от 750 Гц до 3500 Гц,для начала настройки, резать снизу не ниже 2-го порядка, резонансная у него ок. 700 Гц,т.е ниже его заставлять играть на высокой громкости нельзя выйдет из строя из-за перегрева и деформации катушки или згорит. Как резать сверху надо по слуху уже ориентироваться и пробовать, и смотреть как установлены, желательно на одной оси с ВЧ. Вот тут почитай про свой купольник

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Но честно говоря, глядя на его ачх, он слабое звено, в смысле от него пользы меньше чем вреда.

Змінено 26 грудня, 2011 користувачем studio1

[studio1]

Иван, я отталкиваюсь от того что есть. Под купольник там в стойке 200гр объема выделено. если поставить дифф. то откуда в стойке брать

2-3литра? торпеду резать нехочу и такие глобальные переделки не стоят выделки.

И еще... Я решил систему делать без поканалки. Я взвесил все свои финансовые возможности, долго кубовал в голове и решил - небудет у меня процессорной бошки, небудет 2х усилков. у меня еще саба нету.....

будет бошка пионер DEH 6310 SD. недорогой стильный мафончик, Функций много, но мне они не нужны, хочу от него звучания поинтереснее чем от моего JVC. Будет либо один 4х канальный усилок (акустик продам, куплю что то поинтереснее и помощнее), либо два 2х канальных.

Слыхал что саб вешать на 4х каналку вместе с фронтом нежелательно, почему? даже не представляю...

так вот, хочу построить систему, "отфильтровав" все каналы пассивными кроссами. надо только найти какие то проги с расчетом что куда паять.. (может подкините "правильных" ссылочек? ). может выкинуть все кроссы да купить 3х полосные кроссы??? хз...

блин немогу определиться....

что какую частоту должно играть?

Если у тебя будет 3-х полоска + саб, и все это в беспроцессорной системе? то настроить это все что б не резало уши и можно было слушать на комфортной громкости хотя бы 30 мин, очень сложно.

[_kolenval]

я понимаю, что сложно.

А что делать? Именно поэтому я тут черпаю инфу, слушаю людей.

Изготавливая кроссы, надо не ошибиться, ибо потрачу кучу денег и времени. Значит надо резать мид с 60 до 700, сч с 700до 3500. Вч с 3500 и выше. Только бы знать сколько режет кроссы. Сколько они вч режут... Мид вроде напрямую вообще идет. Значит надо и родной сч крос менять.

[Оленевод]

я понимаю, что сложно.

А что делать?

Не сложно, а невозможно. Отключи купольник вообще и будет тебе счастье.

[_kolenval]

ясненько! Буду думать, немного расстроился. А неужели нельзя купить 3х полосный крос? Герц я встречал, там еще доп регулировки есть, какие хз.

Я надумал замутить ящики под сиденья, для полной отдачи мидов- двери ведь не идеальны. 10л надо. Конструкцию нарисую как у компа буду.

[_kolenval]

вычитал я про кроссы иволги. Срез у него 800гц 2го порядка. Чего так все плохо настроены на иволгу? В общем надо как то порезать ее на 3500 сверху. Как? И порезать мид 800тож сверху. Как?

[Оленевод]

ясненько! Буду думать, немного расстроился. А неужели нельзя купить 3х полосный крос? Герц я встречал, там еще доп регулировки есть, какие хз.

Герц, альфард, блау,... все что можно найти в продаже заточено под диффузорные серединки. Единственный вариант: ДЛС Р6, но там порезка неправильная и цена у кросса как у неплохой полноценной 2х полоски.

[_kolenval]

я каждый день слушаю свою музыку и ну НИКАК непойму что плохого в этих купольниках! поют классно, звучание хорошее! НО чем больше навалишь музыки, тем больше режет уши верха,

на "нормальной" громкости этого дискомфорта нету. Такое чувство, что от них больше толку, чем от твиттеров. Каждый музыку строит как ему нравится, и каждый др*чит как хочет.

так вот, что необходимо для подрезки на 3500Гц (или другую частоту, жду советов бывалых) 1го порядка, 2го? Может ссылочку дадите на расчет? И "это" просто перед или после кросса цеплять и всё заработает?

Стоит ли резать мид по верху? Если мид играет там 200Гц и до......... (как режет усь я хз) то сыграет ли он интереснее если его урезать 60 по низу (верх будущего саба) и 800 (откуда начинает играть купольник)???

Мужики, я не еду на соревнования по качеству, мне надо достойное отыгрывание компонентов. куча людей после своей системы слушают мою и говорят: куда еще дальше?

а мне просто не по себе, у меня играет фронт и 2 овала от уся, и куча задумок в голове в развитии звука. Считаю свою систему неполноценной, требующую усовершенствования (так оно и есть). Но иногда задумываюсь: не стоит тратить деньги на что попало, лучше сначала четко и осознанно выяснить что мне купить и что принесёт пользу.

[_kolenval]

и кстати, как Вы относитесь к ящичкам под сиденьями с необходимым литражом\максимально приближенным к рекомендуемым?

[Оленевод]

я каждый день слушаю свою музыку и ну НИКАК непойму что плохого в этих купольниках! поют классно, звучание хорошее! НО чем больше навалишь музыки, тем больше режет уши верха,

на "нормальной" громкости этого дискомфорта нету. Такое чувство, что от них больше толку, чем от твиттеров.

Сам себе и ответил. Сыпят "песок" по ушам. Зависимость приложенной мощности и выходного звука у мидбаса и Сч разная, поэтому система настраивается исключительно на одну какую то громкость. Ну и последний вывод в самую точку - либо СЧ либо ВЧ в этой системе лишние.

[Оленевод]

Если углубится - песок это работа на частоте близкой к резонансной. На 800Гц их резать очень низко, лучше 1500. Если не отрезать мид - опять же появится каша в результате работы 2х источников в голосовом диапазоне со сдвигом фаз. Ну и тот же песок, так как одинаковые частоты от мидбаса и Сч складываются, давая ненужный подъем середины.

Применение фильтров - не панацея, каждый фильтр гадит по своему и сильно.

Нравится система - забей и слушай. Только сдается мне, что она не нравится и сильно.

Вот попробуй по приколу выкинуть кросс, выключить пищ или СЧ на выбор, а оставшийся подключить к мидбасу через 6.8 mkf . И послушай. Это не идеал, но оно уже будет музыку воспроизводить.

[Demon_ICE]

Автор- понимаю что потратили деньги, уже поставили- хочется и все такое... но:

1. процесорная голова уже живет у вас в мозгах и она скоро появится у вас болезнь прогресирует (без обид)

2. отключите СЧ, обрежте нормально вч и мид... послушайте пару дней.... потом верните все обратно и снова послушайте.... вообщем- останитесь на 2х полоске

[studio1]

я каждый день слушаю свою музыку и ну НИКАК непойму что плохого в этих купольниках! поют классно, звучание хорошее! НО чем больше навалишь музыки, тем больше режет уши верха,

на "нормальной" громкости этого дискомфорта нету. Такое чувство, что от них больше толку, чем от твиттеров. Каждый музыку строит как ему нравится, и каждый др*чит как хочет.

так вот, что необходимо для подрезки на 3500Гц (или другую частоту, жду советов бывалых) 1го порядка, 2го? Может ссылочку дадите на расчет? И "это" просто перед или после кросса цеплять и всё заработает?

Стоит ли резать мид по верху? Если мид играет там 200Гц и до......... (как режет усь я хз) то сыграет ли он интереснее если его урезать 60 по низу (верх будущего саба) и 800 (откуда начинает играть купольник)???

Мужики, я не еду на соревнования по качеству, мне надо достойное отыгрывание компонентов. куча людей после своей системы слушают мою и говорят: куда еще дальше?

а мне просто не по себе, у меня играет фронт и 2 овала от уся, и куча задумок в голове в развитии звука. Считаю свою систему неполноценной, требующую усовершенствования (так оно и есть). Но иногда задумываюсь: не стоит тратить деньги на что попало, лучше сначала четко и осознанно выяснить что мне купить и что принесёт пользу.

Все не так просто как ты думаешь, да, есть программы для первичного расчета, формулы. Но есть еще куча параметров которые надо учесть. Цифры которые я тебе назвал это то от чего надо отталкиваться и это не панацея, чуть промазал и резак гарантирован, кроме того замеры в авто и в свободном поле обязательны, если только у тя не идеальный слух. Если ты не знаешь как и для чего, лучше сделай 2-х полоску, как тебе и советуют, а купол включишь как перейдешь на процессор.

Кинь сюда параметры Т-С своих динов, вч нч, расстояние от места прослушивания до вч и нч лев и правого каналов, посмотрим что за кросс можно порекомендовать.

[_kolenval]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

а если вот отсюда кроссик спионерить?

да, кстати. а как Вы относитесь к ЗЯ под сидения с вмонтированными МБ 16см?)

Змінено 27 грудня, 2011 користувачем _kolenval

[studio1]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

а если вот отсюда кроссик спионерить?

да, кстати. а как Вы относитесь к ЗЯ под сидения с вмонтированными МБ 16см?)

кросс сделан для Иволги и при установке его тебе могут вылезти косяки, т е они в любом случае вылезут и надо с ними будет бороться и понимать откуда они взялись, как ты это будешь делать? Кросс надо будет дорабатывать, перепаивать, менять схему!

Подсидельники вещь хорошая, имеет свои плюсы и минусы. Во -первых объем ящика для 16 см динов начинается от 10 литров, во-вторых направление дина надо тоже выбирать, многие направляют на стекло, но в звуке появляется "песок" и расфазированность, при твоих жанрах и требованиях это не годиться, громко слушать - напрягает. Зато в подсидельниках можно сделать зя или фи. Мой совет, сделай 2-х полоску, поезди пару месяцев дальше сам поймешь чего не хватает, а может и хватает.

[_kolenval]

Ща поехал я за хлебом. думаю ай отключу я СЧ!!! последний раз послушал - блин как классно поют!

отключил и я был в шоке!!! ОБЩАЯ картина заиграла в РАЗЫ лучше!

всё таки правы были Гуру автозвука...

а бывший хозяин не исбавлялся, от продавал... у него 2х проц. кларион с возможностью подключения 5.1

и еще... какие мысли подключения сабвуфера от 4х канального уся? я слышал что нежелательно фронт +саб от одного уся?

и какие еще мнения по поводу переноса нч под сидение?

Змінено 27 грудня, 2011 користувачем _kolenval

[studio1]

Ща поехал я за хлебом. думаю ай отключу я СЧ!!! последний раз послушал - блин как классно поют!

отключил и я был в шоке!!! ОБЩАЯ картина заиграла в РАЗЫ лучше!

всё таки правы были Гуру автозвука...

а бывший хозяин не исбавлялся, от продавал... у него 2х проц. кларион с возможностью подключения 5.1

и еще... какие мысли подключения сабвуфера от 4х канального уся? я слышал что нежелательно фронт +саб от одного уся?

и какие еще мнения по поводу переноса нч под сидение?

от 4 -х канального смело включай, 2 канала на фронт, оставшиеся 2, мостом на саб. саб сверху режь фильтром усилителя.

А сколько литров под сиденьем найдешь.

[_kolenval]

в общем ОРИЕНТИРОВОЧНО вот такой ящичек. Сорри за неаккуратный рисунок

[studio1]

в общем ОРИЕНТИРОВОЧНО вот такой ящичек. Сорри за неаккуратный рисунок

Дин в пол, не годиться а то слышны будут только частоты ниже 200 гц, по возможности на стекло направить надо.

Змінено 27 грудня, 2011 користувачем studio1

[_kolenval]

а как его не стекло направишь??? вверх направить его, сделать ящик не [==] , а [==\ ? там ноги и торпеда, рули

так он будет играть вниз и как бы отражаться от фанеры наверх.

[Оленевод]

Вот так

Змінено 27 грудня, 2011 користувачем Оленевод