С наступлением холодов глохнет с утра на газе

[Guardian]

Ну, короче нарисовалась проблема. Пробежал по поиску, но чисто моей проблемы не нашел. ГБО-4 Томасетто. У некоторых глохнет на бензине, у некоторых - на газе, у некоторых нестабильный холостой ход, у некоторых - колбасит двигатель. У меня же такая хрень:

Как только наступили холода, то утром, после ночной стоянки запускаю двигатель. До перехода на газ все работает отлично. Только переключится на газ, как секунд через 10-15 двигатель глохнет на холостом ходу. При чем его не колбасит, обороты не плавают... Просто спокойно себе глохнет, как будто выключил ключом, ламочка на кнопке начинает мигать после того как заглох (режим работы на бензе). Завожу снова - заводится отлично (на бензе), через 5 сек переходит на газ, через 10-15 сек снова глохнет. Если же сразу поехать, то едет без проблем. Но если вскоре попадаю на светофор, то на холостых снова глохнет.

И так повторяется до тех пор, пока машина не прогреется (километров до 7-10 нужно проехать), после чего все работает стабильно.

И это происходит только после того, как машина простояла ночь, т.е. хорошо остыла. Например, вчера приехал к офису в 7.30 утра, в 13.00 завелся, поехал - все путем.

Я конечно же поеду сегодня к газовщикам, но мне интересно мнение спецов - что же это такое? Вчера был у ребят, которых хорошо знают многие одноклубники (Vel_1), Андрюха сказал, что у него такая же хрень! И это чисто ГАЗОВАЯ проблема, поэтому прошу не советовать почистить ДХХ, поменять РХХ и т.п., т.к. это все работает у меня отлично, да и вчера для профилактики было все сделано (они сразу сказали, что не в этом дело, но я лично настоял чисто для профилактики), в т.ч. и поменяны свечи (срок пришел).

Буду благодарен за квалифицированную помощь, т.к. первоначальный вердикт газовщиков будет понятным (поменяй фильтр, хреновый газ и т.д.). Мне нужно просто знать, куда их "носом ткнуть"

Змінено 8 листопада, 2011 користувачем Guardian

[Otaman]

может что то с мин. температурой газа. Есть такой параметр. кстати какое ГБО 4 у тебя стоит? Чье?

[Guardian]

Stag-4.

Я только что звонил газовщику. Выслушав меня, он сразу сказал, что проблема не в установке (я другого и не ожидал услышать). Первая его версия - мало тосола. Я ее развеял (у меня даже больше максимума). Потом он начал про датчик какой-то рассказывать. Типа где-то что-то с ним не так, что-то там происходит и... вот, газ перестает подаваться. Но я задал вопрос - почему же не переходит обратно на бензин, как например если газ заканчивается. И почему на бензине все нормально работатет?

Он говорит - короче, по телефону эти вопросы не решаются, приезжай. Но сразу дал понять, что с ГБО все ок!

Ща поеду, посмотрим...

[Guardian]

Итак, съездил я к спецам. Объяснил суть проблемы...и поставил их в ступор.

Говорят, я первый, кто за 7 лет к ним обратился с подобной проблемой.

Подключили комп, проверили настройки и параметры - все в норме. Естественно плохо то, что саму проблему наяву показать им не получится, т.к. она есть только после ночной стоянки авто. Мастер реально не мог поверить в то, что я рассказывал, возможно думал, что я прикольнуться приехал

Перед поездкой машина стояла 3 часа, все отлично работает после запуска. Ради эксперимента подняли мне температуру перехода на газ до 50 градусов (было 45). Что ж, ждем завтрашнего утра...

Форумчане, у кого какие мысли?

[Rurik]

Была подобная фигня,оказалось плохой контакт на клапане газа,почистил поджал клеммы теперь нормально.Проверь может тоже самое,у меня тоже после долгой стоянки проявлялось.

[Guardian]

Клапан газа - можно подробней, что это такое, какую функцию выполняет и где установлен?

Просто я в ГБО пока что профан

[LeonidNLV]

может что то с мин. температурой газа. Есть такой параметр. кстати какое ГБО 4 у тебя стоит? Чье?

угу-подлючить комп и посмотреть температуру газа а также провести корректировку кривой коэффициента в зависимости от температуры-у меня с 20 градусов до 40 идёт линейное увеличение значения коэф с "-20%" до "0%" при 40 градусах и дальше прямая на уровне 0%.

[Guardian]

угу-подлючить комп и посмотреть температуру газа а также провести корректировку кривой коэффициента в зависимости от температуры-у меня с 20 градусов до 40 идёт линейное увеличение значения коэф с "-20%" до "0%" при 40 градусах и дальше прямая на уровне 0%.

Я ж написал, что ездил к ним. Они подключили, все проверили, говорят что все показатели в норме и даже ничего изменять не стали, т.к. "все настроено идеально".

[LeonidNLV]

я ж Вам пишу, что таки вернётесь к закладке темп.коррекция

Змінено 8 листопада, 2011 користувачем LeonidNLV

[Guardian]

А можно популярно объяснить или ссылку на источник:

Что это за "кривая коэффициента в зависимости от температуры" или что за коэффициент? Что он корректирует?

[LeonidNLV]

А можно популярно объяснить или ссылку на источник:

Что это за "кривая коэффициента в зависимости от температуры" или что за коэффициент? Что он корректирует?

ещё уточняюще вопросы-бензонасос отключен при работе на газу? это первая зима на газу?

[Guardian]

Зима первая, бензонасос не отключали.

[LeonidNLV]

в мануале написано следующее:

2.16. Карта коррекции от температуры газа

В окне карта, нажимая на закладку „Коррекция темп.”, открываем карту коррекции от температуры газа.

Рис. 20 Вид карты коррекции от температуры газа.

Контроллёр обладает вписанной постоянно коррекцией множителя от температуры газа. Карта коррекции от температуры газа позволяет нам наносить процентную поправку в эту коррекцию.

Редактирование карты коррекции от температуры газа аналогично карте множителя.

у меня кривая идёт так, как нарисовано зелёным маркером. И полезно узнать, на какой темп выставлен автом. переход на газ. Какая версия прошивки газ мозгов? так как не с первой версии была добавлена функция темп. коррекци.

моё видение реш проблемы-поднять градусов на 5 темп, при которой начинается работа на газу и откорректировать подобно тому, как на картинке. как я понял из объяснений форумчанина Красноармеец - двигатель "захлёбывается" при определённых условиях от избытка топлива. и если не точно настроить коэф температурный-то будет на хх при непрогретом двигателе нормально работать, а придавил газюльку - и провал с возможной остановкой двигателя - по мне прямая аналогия того, что происходит с вашим авто.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Змінено 8 листопада, 2011 користувачем LeonidNLV

[Guardian]

Спасибо за инфу, но у меня нет кабеля и ПО, так что самостоятельно я не сомогу ничего проверить.

А ты можешь на пальцах объяснить, что в моей установке происходит, если коррекция у меня неправильно выставлена? Т.е. что именно приводит к остановке двигателя?

[LeonidNLV]

Спасибо за инфу, но у меня нет кабеля и ПО, так что самостоятельно я не сомогу ничего проверить.

А ты можешь на пальцах объяснить, что в моей установке происходит, если коррекция у меня неправильно выставлена? Т.е. что именно приводит к остановке двигателя?

когда "играюсь" этим графиком на газу при непрогретом двигателе-на участке 25-40 градусов, опуская вниз точку на значении оси 25 начинается нестабльная работа двигателя вплоть до остановки-наверно на "-40%" при хх или при "-30%" недолго удержвая газюльку можно заглушить двигатель. то же наблюдатся и тогда, когда значение отклонения близко к 0%. а вот между "-10%" и "-20%" удается добиться и устойчивого хх и того, что можно двигаться с места без "дёрганий с последующей остановкой двигателя.

я склонен полагать, что установлена у тебя версия прошивки 6ххх, в которой нет закладки темп коррекции. Прошивку себе обновлял сам через 2 недели после установки, т.к. для моего установщика вопрос про обновление прошивки был непонятен

Змінено 8 листопада, 2011 користувачем LeonidNLV

[Guardian]

Да уж...

Короче, мой вопрос "почему у меня такая хрень и как ее вылечить" по-прежнему открыт...

[ksl]

У меня ГБО 2 поколения с лямбда контролем, но это сути не меняет. Прошлой осенью начались те же проблемы плюс появился провал при трогании. Но поскольку в салоне есть индикатор лямбды, то видно, что смесь обеднилась. При прогреве ситуация улучшалась. Помогало только добавление топлива на редукторе, что вело к перерасходу. Так я промучился до середины января. Картина прояснилась после перехода на Шелл Повергаз. Все сразу стало ясно, регулировки редуктора вернулись на место, причем расход был стабильно нормальный около 9,7/100 по городу. Дело в том, что на Украине продают бытовой пропан в соотношении около 50% бутана, а это летняя смесь. А на Шелле тогда был казахский газ с долей пропана около 90% (зимний газ). Поскольку на холостом ходу количество газа мало, то изменение испаряемости (а на непрогретом двигателе она хуже) может привести к таким результатам. Сейчас, кстате, тоже надо нормально греть, чтобы не глохла на ХХ. Забыл добавить, что включен бензонасос или отключен, при исправных форсунках все равно.

Змінено 8 листопада, 2011 користувачем ksl

[Guardian]

Дело в том, что на Украине продают бытовой пропан в соотношении около 50% бутана, а это летняя смесь. А на Шелле тогда был казахский газ с долей пропана около 90% (зимний газ). Поскольку на холостом ходу количество газа мало, то изменение испаряемости (а на непрогретом двигателе она хуже) может привести к таким результатам. Сейчас, кстате, тоже надо нормально греть, чтобы не глохла на ХХ.

У меня были предположения по поводу качества газа, они были высказаны установщику. Но он их сразу отверг.

По поводу "сейчас надо нормально греть" - если это так, то фтопку это 4-е поколение, если на нем еще и "руками" нужно что-то греть. Когда я выбирал установку между 2-м и 4-м поколением, то один из главных плюсов рассматривал в том, что не нужно ничего руками тыкать и клацать, завелся и поехал, а оно само решает когда куда переключаться.

Форумчане, активней, активней выкладываем свои предположения

ПыСы ksl, спасибо, принято к сведению по поводу качества газа.

Кстати, сегодня проблем не было, я даже сразу после переключения на газ припарковался и простоял на холостом пару минут. Рассматриваю 3 причины:

1. Ночью не было мороза;

2. Помогло повышение температуры переключения до 50 градусов;

3. п. 1 и 2 в совокупности.

Змінено 9 листопада, 2011 користувачем Guardian

[VasylK]

я ж Вам пишу, что таки вернётесь к закладке темп.коррекция

+100

На доступній мові: потрібно збіднити суміш на 20%-25% при температурі нижчій за 40-45С.

А підвищувати температуру включення газу - це не вихід (це "полумєри") і зимою рівнозначно їзді на бензині

PS: "1. Ночью не было мороза;" - ну ще й зими не було

Змінено 9 листопада, 2011 користувачем VasylK

[Guardian]

я ж Вам пишу, что таки вернётесь к закладке темп.коррекция

+100

По-моему вчера было уже предположено, что в моей версии прошивки этой хрени нет...

[VasylK]

я ж Вам пишу, что таки вернётесь к закладке темп.коррекция

+100

По-моему вчера было уже предположено, что в моей версии прошивки этой хрени нет...

в мене теж з заводу не було.

скачав з сайта виробника свіжу програму, з неї обновив прошивку в газомозку і появилась надзвичайно потрібна мені фішка - температурна корекція.

[Guardian]

скачав з сайта виробника свіжу програму, з неї обновив прошивку в газомозку і появилась надзвичайно потрібна мені фішка - температурна корекція.

Так-так-так... Ану можно популярнее:

1. По Вашему мнению, двигатель глохнет из-за переобогащенной смеси на температуре переключения (45 градусов). Почему так происходит?

2. Что изменяется при обеднении смеси на 20-25% при температуре ниже 45 градусов?

[rama]

Все очень просто ночью температура самая низкая а газ при испарении выделяет холод, утебя должен покрыватся инеем редуутор и газ перестайот испарятся до тех пор пока не прогреется двигатель. Потому как редуктор обогревается водой из системы охлаждения двигателя.

Змінено 9 листопада, 2011 користувачем rama

[Guardian]

Все очень просто ночью температура самая низкая а газ при испарении выделяет холод, утебя должен покрыватся инеем редуутор и газ перестайот испарятся до тех пор пока не прогреется двигатель. Потому как редуктор обогревается водой из системы охлаждения двигателя.

Ну это естественно - физика млин.

Но почему у других на таком же редукторе, с таким же газом, с такими точно настройками такой проблемы нет?

Ведь на газе машина начинает работать при температуре в редукторе от 45 градусов, и этого хватает!

[Otaman]

Вчера себе поставил переход на газ при +25 (было +35). переключилось так же не заметно как и раньше... Не в этом дело, так же допускаю, что и не в температурной коррекции. Т.к. у меня (у всех нас) раньше тоже ее не было и не глохло авто! В твоем случае нужны полные данные, а это скриншоты всех настроек... Покупай кабель, ставь програмку....