С наступлением холодов глохнет с утра на газе

[bulbator]

Не надо ни фото , ни скринов. У него Евро 0 Какие то бараны втулили человеку 4-е поколение

у меня тоже Евро 0 и 4-е поколение....

а шонитак?

[vovan003]

у меня тоже Евро 0 и 4-е поколение....

а шонитак?

Нитак то что в Евро ноль нет лямбда зонда, а для корректной работы 4го поколение он нужен обязательно, если его нет то и нет корректировки топливо воздушной смеси, корректировка эта делается по данным (напряжению) которые ЭБУ снимает с лямбды, а та в свою очередь меряет количество кислорода в выхлопе, что говорит о том какая смесь бедная или богатая, а это влияет на расход.

По этому Ланос с евро0 на 2ром поколении кушает по Киеву 10л газа. Но на 2ром поколение, есть страшная штука как хлопки

А на Евро ноль 4ртое поколение, ставят профессионалы высшего класса. А потом проходят процесс, длинных и сложных регулировок.

wmasterw

У вас случайно еще не появилась возможность раздобыть альфометр?

Я так понимаю тут по форуму можно уже несколько человек найти которые ездят на Е0 с 4ртым поколением.

[bulbator]

Нитак то что в Евро ноль нет лямбда зонда, а для корректной работы 4го поколение он нужен обязательно

а вот с этого места поподробнее плиз

А на Евро ноль 4ртое поколение, ставят профессионалы высшего класса. А потом проходят процесс, длинных и сложных регулировок.

эээээээ.....кгм......даааааа.....

ЗЫ: кто мешает вкрутить лямбду и откатать на газу статическую таблицу????

[zzmihailzz]

Проблема в том, что редуктор преобразовует сжижиный газ в пар и в таком виде подает его коллектор, а при низких температурах процесс парообразования затрудняется.

[wmasterw]

wmasterw

У вас случайно еще не появилась возможность раздобыть альфометр?

Я так понимаю тут по форуму можно уже несколько человек найти которые ездят на Е0 с 4ртым поколением.

Да что его " раздобывать" ? С этим проблем абсолютно нет. Только мало востребованно это , поэтому пока и не покупаю. Для одной , двух машин какой смысл? Что бы на полке валялся ? А работы и так хватает.

[sergefly]

Вчера и сегодня ночью -15-18.

Утром заводится машинка с 3 раза

Обнаружил-таки причину, почему машина заводилась с 3-го раза.

Причина банальна - БЕНЗИН славный.

Залил его я на КЛО, обычный 95-й.

Вот выкатал его уже практически, вчера заправился тем, чем и всегда раньше заправлялся: на ТНК 95-м Премиум/Пульсар.

Сегодня с утра - завелась с пол-оборота, как и надо.

НУ его нафиг такую экономию, в общем

По поводу темы: на газу не глохнет пока что. Прогреваю на бензе минуты 3, потом переключаю на газ, тоже немного грею, пока не пропадут провалы, когда подгазовываю.

Потом начинаю ехать - и порядок.

[Guardian]

Обычный 95-й бензин, по моему мнению, что на КЛО, что на ТНК, что на Талисмане - с одной бочки, типа Кременчуцкого НПЗ, и его имя - доведенный присадками 92-й. Ну еще и бодяжный бывает

95-е всякие "премиумы", "суперы" и т.д. - это по идее должен быть настоящий 95-й с Белоруси или Прибалтики, в общем импорт. Ну и именные "Пульсы", "Мустанги" - это 95-й с присадками.

А вообще никто не застрахован от плохого бензина, его бодяжат везде, в такой стране живем. Причем, можно попасть на многократно бодяжный бензин, который разбодяжил каждый посредник по пути на АЗС и в последний раз его еще и на АЗС разбодяжили. Вот тут как раз и попадалово...

[wmasterw]

Обычный 95-й бензин, по моему мнению, что на КЛО, что на ТНК, что на Талисмане - с одной бочки, типа Кременчуцкого НПЗ, и его имя - доведенный присадками 92-й. Ну еще и бодяжный бывает

95-е всякие "премиумы", "суперы" и т.д. - это по идее должен быть настоящий 95-й с Белоруси или Прибалтики, в общем импорт. Ну и именные "Пульсы", "Мустанги" - это 95-й с присадками.

А вообще никто не застрахован от плохого бензина, его бодяжат везде, в такой стране живем. Причем, можно попасть на многократно бодяжный бензин, который разбодяжил каждый посредник по пути на АЗС и в последний раз его еще и на АЗС разбодяжили. Вот тут как раз и попадалово...

Да все очень просто, заправляйтесь на ОККО или WOG

[jason_ua]

Да все очень просто, заправляйтесь на ОККО или WOG

100% Я постійно заправляюся на Окко і то тільки на одній заправці.

Звернув увагу, що якість бензина на різних заправках Окко різна...

п.с. заправляюся тільки 92, машина заводиться в морози с пів обороту...тьфу..тьфу..тьфу

Змінено 24 січня, 2013 користувачем jasonua

[sergefly]

Если по теме: Сегодня проехал где-то километров 7-8, уже давно нормально прогретый - опять заглох на газу, причем в движении, при переключении передач

Если не по теме: У нас на работе порядка 50 машин (шкоды, тойоты, фольксы, хонды...), имеется договор с ТНК, заправляются все по топливным картам Золотой Гепард (в основном - это ТНК, также есть терминалы по приему карт на Лукойле, Сокаре, Окко).

Внутреннее распоряжение по компании - лить 95 Премиум (на ТНК сейчас - это 95 Пульсар), и только на крайняк - обычный 95-й.

С 2006 года ни по одной машине проблем по топливной/свечам/двигателю не было. Свечи вообще, при ТО наш руководитель автопарка сколько раз смотрел перед регламентной заменой на ТО, то говорит, что и не менял бы, если б машина своя была.

Поэтому, у меня есть доверие к данным заправкам в Киеве (но только к данному виду бензина), так как есть реальная статистика.

А то, что забодяжить могут везде, даже на любимых всеми Окко и Вог - это 1000%, но шансов, правда, тут значительно меньше.

[wmasterw]

опять заглох на газу, причем в движении, при переключении передач :

Вот не понимаю, какое удовольствие доставляет людям все время описывать свои проблемы , вместо того что бы заняться их решением

Змінено 25 січня, 2013 користувачем wmasterw

[sergefly]

Вот не понимаю, какое удовольствие доставляет людям все время описывать свои проблемы , вместо того что бы заняться их решением

Я пишу, для будущих поколений. Описываю симптомы.

Чтобы потом все это дело закрепить решением, тоже с описанием Так что, жди в гости

[vovan003]

Вот не понимаю, какое удовольствие доставляет людям все время описывать свои проблемы , вместо того что бы заняться их решением

А может у вас есть у кого одолжить альфометр и помочь некоторым владельцам полечить баги.

bulbator

Я не спец по ГБО и могу только рассказывать как я понимаю.

Если нет ЛЗ, значит и нет обратной связи, это означает то что какая у вас смесь бедная или богатая ЭБУ не знает.

Чтобы была обратная связь должна быть лямбда, которая меряет на выходе количество кислорода в выхлопе.

В свою очередь по данным лямбды ЭБУ делает корректировку бензиновой карты (сделать смесь беднее, богаче), далее в свою очередь подстраиваются и газовые мозги под бензиновую карту, в результате двигатель работает правильно.

Как я понимаю проблема на холодную вызвана тем что, чем ниже температура газа тем выше его плотность, выше плотность значит, условно говоря в одном и том же объеме при температуре +5 град и +50 количество газа при низшей температуре пройдет больше (условно говоря в 1л газа будет при малой температуре 1,2литра, а при большой 1 литр).

А когда нет обратной связи (нет лямбды), то когда холодный газ (на холодную) его как бы попадает больше, по этому начинают и скакать обороты.

Как я понимаю для отстройки вам нужна не обычная Лямбда 2 проводная, а широкополосная разница между ними в том что первая примитивная имеет малый диапазон измерений, условно говоря она может показывать только: либо бедная смесь, либо багатая. Вторая в свою очередь может показывать коэффициент в широком диапазоне, а для нормальной отстройки нужной найти порог перехода с бедной на богатую смесь и делать соответственно настройки.

Да и главное для того чтобы снимать показания с ЛЗ во первых нужен специальный прибор который умеет мерять напряжения на ЛЗ, обеспечить необходимую температуру, так как правильные показания лямбда начинает показывать при температуре если я не ошибаюсь от 400град

Просто чтобы понимать ШДК стоит порядка 1000грн плюс сам блок стоит порядка 1500 эти два прибора дают в сборе так называем Альфаметр, обычному потребителю нет смысла покупать, проще найти нормального газовщика у которого все это есть и который настроит.

Но проблема в статической настройке что во первых качество газа отличается, загрязненность воздушного фильтра тоже, в результате даже при правильной настройке с альфометром со временем нужно будет, ехать снова отстраиваться.

По этому как писали выше установка 4го поколение на Евро0 это ошибка.

Жалко что по этому поводу мало инфы в нете, нет толковой информации в открытом виде, что как должно быть, какой должен быть правильный монтаж и тд.

Вопрос в одном реально ли получить правильные показание кислорода в выхлопе, если прикрутить коллектор с ЛЗ стандартной ланосовской, и подключить к ней электронный вольтметр и снимать данные с нее, а далее уже делать корректировки?

[vovan003]

Я пишу, для будущих поколений. Описываю симптомы.

Чтобы потом все это дело закрепить решением, тоже с описанием Так что, жди в гости

Нужно для будущих написать то что для оптимальной работы Ланоса на газу для:

1. Евро-0 ставить только 2рое поколение с электро клапанном на редукторе и дудкой распылитель и антихлопок перед дросселем. 4ртое ставить нельзя.

2. На остальные где есть лямбда и попарно параллельный впрыск, бюджетный вариант это Стаг 4 + форсунки скоростные Альфатроник либо Классик(или Хана но дорого или аналоги) но не в коем случае Вальтеки 3ом

3. У которых фазированный впрыск, бюджетный вариант это Стаг 4 + форсунки теоретически можно Вальтек 3 ом если не подделка, практически рекомендуют Альфатроник Классик

Ну плюс еще нужно знать какой должен быть правильный монтаж, особенно врезка штуцеров для форсунок, установка Мапа, в каком месте должна быть врезка Мапа во впускнйо коллектор и тд. Данной инфы в явном виде тоже нигде нет.

Итог замкнутый круг, установка у мастеров что берут по дешевле, далее после 5-10 заездов безрезультатных настроек, поиск мастера который действительно разбирается и переделка предыдущего монтажа уже как надо.

Вывод не хватка информации для потребителя, так как она видимо закрытая, мало толковых специалистов, в основном шаромыги с низким уровнем знаний или просто которым по фигу на все, они занимаются только монтажом(довести до ума нет времени или знаний), но зато куча рекламы например по Киев установка ГБО 4 поколение от 4500.

ППС: Заправляюсь на кло 95 украинский в Киеве уже больше чем пол года, не каких проблем с пол тыка даже в -20 заводилась.

Змінено 29 січня, 2013 користувачем vovan003

[wmasterw]

Просто чтобы понимать ШДК стоит порядка 1000грн плюс сам блок стоит порядка 1500 эти два прибора дают в сборе так называем Альфаметр, обычному потребителю нет смысла покупать, проще найти нормального газовщика у которого все это есть и который настроит.

Ну это многовато . Реально купить в Киеве за 215 $. Интересно другое, а вот сколько не жалко было бы по оплате такой процедуры? Это ведь не час и не два времени. А народ у нас такой , что совсем не любит раскошеливаться. Да еще ,как правило корявый монтаж, который надо сначала привести в порядок , прежде чем настройками заниматься. Да и по комплектации, если Валтеки стоят, сразу в топку. Так что копеечка может набежать немалая

[wmasterw]

бюджетный вариант это Стаг 4 +

В бюджетном варианте однозначно не надо Стаг . Эа эти же деньги есть системы с гораздо более удачным алгоритмом работы газового контроллера.

[bulbator]

Как я понимаю проблема на холодную вызвана тем что, чем ниже температура газа тем выше его плотность, выше плотность значит, условно говоря в одном и том же объеме при температуре +5 град и +50 количество газа при низшей температуре пройдет больше (условно говоря в 1л газа будет при малой температуре 1,2литра, а при большой 1 литр).

для этого в газомозгу есть температурная коррекция

1. Евро-0 ставить только 2рое поколение с электро клапанном на редукторе и дудкой распылитель и антихлопок перед дросселем. 4ртое ставить нельзя.

"ИМХО" после этого выглядело-бы более чем уместно...

Да и по комплектации, если Валтеки стоят, сразу в топку.

стоит 4 поколение на евро0 с валтеками 3 ома...

не глохнет, не дергается, расход вменяемый.....шояделаюнетак?

[vovan003]

Ну это многовато . Реально купить в Киеве за 215 $. Интересно другое, а вот сколько не жалко было бы по оплате такой процедуры? Это ведь не час и не два времени. А народ у нас такой , что совсем не любит раскошеливаться. Да еще ,как правило корявый монтаж, который надо сначала привести в порядок , прежде чем настройками заниматься. Да и по комплектации, если Валтеки стоят, сразу в топку. Так что копеечка может набежать немалая

Цены я так приблизительно указал, там и комплектация разная и производитель и тд. Но это не важно.

Думаю нужно огласить людям цену за процедуры, тогда будет понятно и люди смогут приблизительно понять сколько им обойдется:

например:

1. Полная настройка с альфометром время проведения порядка 2-3 час, цена за 1 час 50грн

2. Установка форсунок цена форсунок 350грн+ установка с изготовление крепления 100грн

3. Правильный подвод обогрева работа 50грн + расходники приблизительно 100грн

4. Пере врезка Мапа 30грн+ расходники

5. Переделка проводки 1 час 50грн

А цена за час работы только вы знаете. Но думаю должно быть в пределах не меньше 50 грн в час.

И тд.

Пунк 1 делается только после правильного монтажа и добавить пару фоток на которых правильный монтаж и где указано красными кружочками определенные моменты с цифрами за которые указана цена за переделку (как я выше писал).

Человек зашел распечатал фотку подошел к машине посмотрел что не так, далее взял калькулятор и прикинул цену, сколько будет стоить переделка, и тогда будет копить деньги на переделку либо не будет доставать вопросами и говорить что дорого и тд.

Конкретная цена только после конкретного осмотра, цена за осмотр без дальнейшего решения проблем 50-80грн, с дальнейшим решением бесплатно. (за осмотр оплата сразу).

Но думаю у вас заморачиваться с писаниной, и фотографиями времени не будет.

Дело думаю не в раскошеливаться, а в математике. Если после переделки расход упадет на 1л хотя бы, а вы чисто за работу возьмете 600грн (без учета расходников) то это окупится через 10к, что думаю оправдано и главное ничего не будет парить мозг.

ПС: Оценивать чужой труд я не берусь и это не красиво, все данные представлены взяты приблизительно из головы и серьезно прошу к ним не относиться.

стоит 4 поколение на евро0 с валтеками 3 ома...

не глохнет, не дергается, расход вменяемый.....шояделаюнетак?

Я так понял у вас стоит не стаг, какой у вас расход? кто ставил вам ГБО, в морозы когда переключаетесь на газ.

Есть теория, а если у вас все хорошо чего вы тогда в этой теме?

Змінено 29 січня, 2013 користувачем vovan003

[bulbator]

Я так понял у вас стоит не стаг

ГБО в подписи

какой у вас расход?

10/8 город/трасса (грубо, когда чуть больше, когда чуть меньше), по холодам город порядка 11л/100

кто ставил вам ГБО

местные спецы по "профильному" (моему) ГБО, настраивал в итоге сам, бо у них не получалось, обслуживаю то-же сам

а если у вас все хорошо чего вы тогда в этой теме?

скажем так: для общего развития

[jason_ua]

Евро-0 ГБО-4 поколения

Иногда бывает что прыгают не сильно обороты, ну и когда сильные морозы -20 и выше то на холодную может машина заглохнуть, но когда прогреется то проблем никаких нету.

Не чуть не жалею что поставил 4 поколение!

Змінено 29 січня, 2013 користувачем jasonua

[vovan003]

Евро-0 ГБО-4 поколения

Иногда бывает что прыгают не сильно обороты, ну и когда сильные морозы -20 и выше то на холодную может машина заглохнуть, но когда прогреется то проблем никаких нету.

Не чуть не жалею что поставил 4 поколение!

А какие у тебя стоят форсунки и какой у тебя расход газа по городу?

[jason_ua]

форсунки Valtek, по городу расход сейчас около 11,5л.газа и 1 л.бенза.

По трассе 8л.газа.

Змінено 12 лютого, 2013 користувачем jasonua

[dremen]

Добрый день! Отпишусь и я. Машина Ланос 1,5 2007 года выпуска, ГБО4 STAG 300 + чего-то там, брал с рук 3 года назад.Была проблема как и у автора темы, только еще и машину колбасило,надо было подгазовывать, а как прогрелась все нормально, и расход 12 литров. Тоже к разным газовщикам ездил все говорили, что все нормально. последний раз был у газовщиков на Троещене сказали надо менять форсунки и ремкомплект редуктора, поменял проблема не ушла. Неделю назад прочитал тему автора и поехал к Анатолию в Ирпень. После осмотра Анатолия моей машины был вынесен вердикт, переподколючение редуктора паралено печке (был от бачка), форсунки в топку. Не смотря на озвученую суму, решил делать так как машину продавать пока несобираюсь. В пятницу вечером приехал, а в воскресенье забрал. Было сделано следующее: переподключение редуктора паралельно печке, + опустили чуть ниже стакана, поставили форсунки высокоскоростные hana + фильтр с отстойником.

Результат: второй день утром прихожу на стоянку завожу и о чудо переход на газ происходит не заметно, слышу только щелчёк и уже на газе. с расходом еще не замерял, так-как ехал в Ирпень был полный балон, надо сначала выкатать. Но то, что роблема с переходом решилась,уже как бальзам на душу, раньше жалко было машунку. Да и еще трогание и переключение с 1-ой передачи на 2-у происходит как-то плавнее, ушли рывки при езде накатом, машина быстрее стала реагировать на педаль газа.

Так, что Анатолию большое спосибо!!!!!!!

[wmasterw]

Добрый день! Отпишусь и я. Машина Ланос 1,5 2007 года выпуска, ГБО4 STAG 300 + чего-то там, брал с рук 3 года назад.Была проблема как и у автора темы, только еще и машину колбасило,надо было подгазовывать, а как прогрелась все нормально, и расход 12 литров. Тоже к разным газовщикам ездил все говорили, что все нормально. последний раз был у газовщиков на Троещене сказали надо менять форсунки и ремкомплект редуктора, поменял проблема не ушла. Неделю назад прочитал тему автора и поехал к Анатолию в Ирпень. После осмотра Анатолия моей машины был вынесен вердикт, переподколючение редуктора паралено печке (был от бачка), форсунки в топку. Не смотря на озвученую суму, решил делать так как машину продавать пока несобираюсь. В пятницу вечером приехал, а в воскресенье забрал. Было сделано следующее: переподключение редуктора паралельно печке, + опустили чуть ниже стакана, поставили форсунки высокоскоростные hana + фильтр с отстойником.

Результат: второй день утром прихожу на стоянку завожу и о чудо переход на газ происходит не заметно, слышу только щелчёк и уже на газе. с расходом еще не замерял, так-как ехал в Ирпень был полный балон, надо сначала выкатать. Но то, что роблема с переходом решилась,уже как бальзам на душу, раньше жалко было машунку. Да и еще трогание и переключение с 1-ой передачи на 2-у происходит как-то плавнее, ушли рывки при езде накатом, машина быстрее стала реагировать на педаль газа.

Так, что Анатолию большое спосибо!!!!!!!

Спасибо за оценку. Добавим фото сделанной работы.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

[sergefly]

А есть фотки, как было ДО сделанной работы ?

Чтобы легче было понимать, как НЕ НАДО и как НАДО.