Y образный перекресток

[Vadilko]

Для начала три выдержки из ПДД Украины 2011г:

10.5. Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, а в случае поворота в правую сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение, где направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или где движение возможно только в одном направлении.

16.11. На пересечении неравнозначных дорог водитель транспортного средства, которое двигается по второстепенной дороге, должен уступить дорогу* транспортным средствам, которые приближаются к данному перекрестку по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

*уступить дорогу - требование к участнику дорожного движения не продолжать или не возобновлять движение, не осуществлять никаких маневров (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения), если это может заставить других участников дорожного движения, которые имеют преимущество, изменить направление движения или скорость;

Теперь ситуация:

Есть у нас, в Харькове замечательный нерегулируемый перекресток в конце Кузинского моста.

Собираюсь делать поворот налево с Революции 1905 года на Кузинский мост (продолжение ул. Муранова), у меня знак "уступи дорогу" (Клацни по ссылке для вывода карты

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

).

Со стороны ул. Муранова на мост поднимается и собирается выполнять поворот направо Ауди что видно по мигающему повороту.

На мосту две полосы в одном направлении, разделены "пунктиром". Т.к. согласно п.10.5 водителю Ауди при повороте направо СЛЕДУЕТ ДВИГАТЬСЯ БЛИЖЕ К ПРАВОМУ КРАЮ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ (п.10.5), т.е. по ПРАВОЙ полосе, то я, совершая поворот налево и занимая ЛЕВУЮ полосу никак не могу заставить водителя Ауди ИЗМЕНИТЬ НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ ИЛИ СКОРОСТЬ (опр. термина "уступить дорогу"). Т.е автоматически я уступаю ему дорогу.

Все было бы хорошо, только водитель Ауди при повороте направо одновременно перестроился в левый ряд, что чуть не привело к столкновению с моим автомобилем. Вопрос: кто прав, кто виноват?

[algoliya]

Vadilko, вы при повороте налево тоже должны "ДВИГАТЬСЯ БЛИЖЕ К ПРАВОМУ КРАЮ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ (п.10.5), т.е. по ПРАВОЙ полосе", а так как эта полоса занята а/т Ауди, Вы должны уступить ему дорогу.

[Vadilko]

вы при повороте налево тоже должны "ДВИГАТЬСЯ БЛИЖЕ К ПРАВОМУ КРАЮ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ (п.10.5), т.е. по ПРАВОЙ полосе", а так как эта полоса занята а/т Ауди, Вы должны уступить ему дорогу.

Но в пункте 10.5 говорится "а в случае поворота в ПРАВУЮ сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части"

[Parker]

вы при повороте налево тоже должны "ДВИГАТЬСЯ БЛИЖЕ К ПРАВОМУ КРАЮ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ (п.10.5), т.е. по ПРАВОЙ полосе", а так как эта полоса занята а/т Ауди, Вы должны уступить ему дорогу.

Но в пункте 10.5 говорится "а в случае поворота в ПРАВУЮ сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части"

какая разница как едет Ауди, ты со второстепенной поворачиваешь на главную, у тебя знак "Уступи дорогу", вот и уступай а потом едь хоть в правую хоть в левую

[Valler]

Вина в данном случае (в теории) обоюдная. Водитель ауди занял не правую полосу при повороте направо, а Вы - не уступили дорогу, как того требует знак. Хоть в ПДР и есть п.1.4 "Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.", но в данном случае его нарушили оба водителя.

А если бы случилось ДТП, то по документам ГАИ вина скорее всего полностью легла бы на Вас. Что-то оспорит было-бы довольно сложно - Вы сами процитировали п. 16.11, где кроме всего сказано "...дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху"

Змінено 18 жовтня, 2011 користувачем Valler

[Кastafanchik]

вы при повороте налево тоже должны "ДВИГАТЬСЯ БЛИЖЕ К ПРАВОМУ КРАЮ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ (п.10.5), т.е. по ПРАВОЙ полосе", а так как эта полоса занята а/т Ауди, Вы должны уступить ему дорогу.

Но в пункте 10.5 говорится "а в случае поворота в ПРАВУЮ сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части"

В пункте 10.5 При повороте ВЛЕВО двигаться ближе к левому краю, при повороте ВПРАВО двигаться ближе к правому краю - все это до поворота, после поворота необходимо занять правую полосу, но т.к. она была занята, необходимо уступить дорогу движущемуся там авто. Ауди не запрещается перестраиваться в левый ряд (если он собирается повернуть влево или совершить разворот, то он обязан перестроиться).

[Vlad_cache]

Перекресток там дурацкий, частенько проезжаю. Повернуть налево со второстепенной в час пик не нарушая правила, почти нереально. Те кто едут с моста по главной обычно пропускают по две-три машины. И те, кто там часто ездит, при повороте на мост по главной обычно держаться правого ряда, чтобы в левый могли вскочить со второстепенки. Там была еще и ямка при въезде на мост и многие ее объезжали, поворачивая направо сразу в левую полосу. Неоднократно видел там "дрифтующие" машины.

В случае у ТС, то нарушение правил у обоих водителей, как и писали выше.

[* H I R U R G *]

...дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху

Никакой обоюдки. Вы ПРИБЛИЖАЕТЕСЬ к повороту со второстепенной, он ПРИБЛИЖАЕТСЯ с главной, вы должны ему уступить куда бы он ни поехал. Если ДТП - вы виноваты.

Но сам я, будучи на месте водителя АУДИ в сходных ситуациях, стараюсь жаться правее и смотрю, пропускает меня тот, кто поворачивает налево, или нет. Проще пропустить неправого, чем оформляться, разбираться, ремонтироваться...

[Vadilko]

Никакой обоюдки. Вы ПРИБЛИЖАЕТЕСЬ к повороту со второстепенной, он ПРИБЛИЖАЕТСЯ с главной, вы должны ему уступить куда бы он ни поехал. Если ДТП - вы виноваты.

Но сам я, будучи на месте водителя АУДИ в сходных ситуациях, стараюсь жаться правее и смотрю, пропускает меня тот, кто поворачивает налево, или нет. Проще пропустить неправого, чем оформляться, разбираться, ремонтироваться...

Что значит "стараюсь"? Пункт 10.5. обязывает Вас находиться в правой полосе

[Vadilko]

Перекресток действительно непродуманный.

Самое печальное, что проезжать его мне приходится каждый день.

На других аналогичных перекрестках, если есть движущиеся автомобили по главной, то я вообще не

выезжаю со второстепенной. Но в данном случае, водители стоящие сзади не поймут. Да и задерживаться

на пару часов, ожидая, когда закончится час пик и полностью освободится главная, не хочется.

Поэтому в данном случае хочестся разобраться во всех тонкостях ПДД, вплоть до придирки к каждому термину.

В данном случае к термину "УСТУПИТЬ ДОРОГУ". В ПДД нигде не написано, что для того чтобы УСТУПИТЬ ДОРОГУ, я не имею

права выезжать на главную! В ПДД написано, что "УСТУПИТЬ ДОРОГУ" - значит не заставлять изменять направление

движения участников имеющих преимущество! А каким образом я мог заставить водителя Ауди с вкл. правым поворотом изменить направление движения?

Кто нибудь может ответить? Ну если конечно он не собирался на правом повороте перестраиваться в левый ряд или выезжать на встерчную (в общем нарушать).

Так каким образом я не УСТУПИЛ ДОРОГУ водителю Ауди?

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

[Кastafanchik]

Что значит "стараюсь"? Пункт 10.5. обязывает Вас находиться в правой полосе

Ррассказал эту историю сотруднику, он улыбнулся и говорит: Когда у меня была "убитая" копейка, я с таких "ВЫЕЗЖАЮЩИХ ВЛЕВО" под знак "Уступи дорогу" собирал на новое авто. У меня, говорит он ГАИцам, была помеха на полосе и я был вынужден принять левее, а там "НЕ УСТУПИЛИ ДОРОГУ!".

[Vadilko]

Что значит "стараюсь"? Пункт 10.5. обязывает Вас находиться в правой полосе

Ррассказал эту историю сотруднику, он улыбнулся и говорит: Когда у меня была "убитая" копейка, я с таких "ВЫЕЗЖАЮЩИХ ВЛЕВО" под знак "Уступи дорогу" собирал на новое авто. У меня, говорит он ГАИцам, была помеха на полосе и я был вынужден принять левее, а там "НЕ УСТУПИЛИ ДОРОГУ!".

Ну это уже из области уголовного кодекса, такой как дача неверных показаний. У меня были свидетели, которые могли подтвердить, что там не было опасности на дороге или препятствия.

[Кastafanchik]

Ну это уже из области уголовного кодекса, такой как дача неверных показаний. У меня были свидетели, которые могли подтвердить, что там не было опасности на дороге или препятствия.

А я и не говорю, что это правильно.

Но кто со 100%-ой уверенностью скажет, что там небыло кошки, которая убежала? Ведь авто своим корпусом закрывало обзор, и все смотрели не на кошек у обочины, а по сторонам на движущиеся автомобили.

[Vadilko]

[quote Но кто со 100%-ой уверенностью скажет, что там небыло кошки, которая убежала? Ведь авто своим корпусом закрывало обзор, и все смотрели не на кошек у обочины, а по сторонам на движущиеся автомобили.

Ну по этому поводу есть п.12.3:

В случае возникновения опасности для движения или препятствия, какое водитель объективно способен обнаружить, он должен немедленно принять меры для уменьшения скорости вплоть до полной остановки транспортного средства или безопасного для других участников движения объезда препятствия.

В общем, точно, я понял одно:

В случае ДТП, что либо доказать будет сложно. Поэтому, как мне подсказали, надо подать запрос в ГАИ с просьбой письменно разъяснить

способ проезда данного перекрестка. Может они задумаются и поставят наконец-то светофор, которого ждут уже больше 15 лет.

[Parker]

Так каким образом я не УСТУПИЛ ДОРОГУ водителю Ауди?

Знак 2.3 "Главная дорога".Предоставляется право первоочередного проезда нерегулируемых перекрестков.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Красным выделен перекрёсток. Туда заехать ПЕРВЫМ может только водитель Авди, не ОДНОВРЕМЕННО каждый в отдельную полосу, а ПЕРВЫМ, вторым Vadilko.

Выехать с перекрёстка, с красного квадратика, по п.10.5, это в идеале.

А в жизни водитель Ауди скажет яму объезжал кошку/собаку/кирпич/автомобиль впереди идущий резко остановившийся и никто его на за нарушение 10.5 не накажет, так как ты НЕ имел права въезжать на перекрёсток.