Нужна толковая юридическая консультация

[EXTRA]

Доброго времени суток всем.

История долгая, но очень неприятная, да еще и тем, что касается меня лично.

По сути.

Есть квартира, стоимостью скажем 100к уе, приватизированная на 3 (троих) людей.

Один из совладельцев данного имущества грозится подать в суд на раздел имущества, + говорит о том что, если продавать квартиру через суд, а будут это делать судебные исполнители, то продать они смогут ее (в теории со слов) даже за 50к, вроде того типа "им все равно".

Я в юриспруденции полный ноль, подскажите насколько эти слова правдивы, и какие могут быть последствия. Также интересуют методы противостояния продажи через суд за столь смешную сумму. Суть в том, что даже объединив две трети от якобы 50к после продажи, выйдет примерно 32к. За эти деньги практически невозможно купить квартиру в Киеве.

Если написал бред, в который пока не очень хочется верить, успокойте. Если не бред, помогите советом решения данного вопроса.

Предлагать купить не в Киеве и т.д, пока не нужно. Буду решать проблемы по мере их поступления.

Благодарю всех откликнувшихся.

[Puma]

есть 3 совладельца,на троих и будут делить.Действительно когда по суду вызначают часть квартиры,то владелец может распоряжаться ней на свое усмотрение(есть исключения перечислять не буду),перед продажей по закону должен сначала предложить купить эту часть совладельцам,если у вас финансов нет, сори.Раздел -это очень тягомотное дело,пусть еще разделят .Там куча всяких разных подводных камней.Лучше взять доки и пойти на консультацию к юристу лично.Потому как без доков очень сложно понять ситуацию.

[EXTRA]

А какие доки должны быть? есть грубо говоря три акта приватизации, три паспорта со штампами о принадлежащих каждому квадратах. Квартира получена военнослужащим (скажем так инициатором данного мероприятия) в свое время, соответственно есть ордер. Документов, которые каким либо образом могли бы на что то повлиять, просто нет. "все прозоро і чесно"

2

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

. Насчет того что каждый владелец может распоряжаться своей частью как угодно, с этим я согласен, это вроде и нормально. Но неужели от решения одного человека из троих задействованных эта самая часть у каждого может опуститься от 100/3= 33.3 до 50/3=16.6 Это больше всего меня беспокоит. (это я говорю услышанное, на то что это правда не претендую, а надеюсь - наоборот: По поводу того что судебным исполнителям все равно за сколько продавать, лишь бы выполнить постановление суда.)

Змінено 17 жовтня, 2011 користувачем EXTRA

[Puma]

Вот со всеми этими доками к юристу,пусть осведомит как правильно рулить в этой ситуевине.Все расскажать(прозоро и чесно).Может так получиться раздел затянуть, что человек устанет бороться.Вариантов куча.

[EXTRA]

Желания платить большие деньги за "воду", которую могут налить в первой попавшейся конторе + растянуть консультации на N-ое количество раз не могу да и не хочу. Собственно, поэтому сюда и обратился.

[docstat]

мне не понятна немного проблема: если квартира на 3-их, и один хочет свою долю то:

или остальные двое выкупают его часть

или продается и делится на троих...

цена - это уже вторичное, и сам инициатор раздела не заинтересован получить 50/3=16.6 вместо 100/3= 33.3

(муж военный, решил забрать свою треть квартиры по разводу, а ты хочешь с матерью не остаться без крыши над головой ?).

Если так и ты совершеннолетний единственный ребенок в семье - то особо не поспоришь - свою треть он имеет право забрать.

Змінено 17 жовтня, 2011 користувачем docstat

[Puma]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

это тот который Живчик,поговорите с ним

[mich_ya]

или остальные двое выкупают его часть

или продается и делится на троих...

или страждующая сторона может продать только свою долю и ничего больше. Никакой суд не выселит и не отберет квартиру на продажу...

Единственно что суд сможет сделать - это поделить квартиру. Допустим 3-х комнатная - каждому по комнате и продать тогда можно будет только одну комнату и ничего больше.

Продать все остальное без согласия двух других сторон - не получится... да и выплачивать никто никому не обязан...

Собственно опять же по решению суда можно выплачивать третьей стороне, но это не обязывает выплачивать все сразу. Вполне можно выплачивать частями...

Так что пока две стороны не согласятся продавать - третья ничего продать не сможет пока не будет четкого разделения имущества.

[EXTRA]

мне не понятна немного проблема: если квартира на 3-их, и один хочет свою долю то:

или остальные двое выкупают его часть

или продается и делится на троих...

цена - это уже вторичное, и сам инициатор раздела не заинтересован получить 50/3=16.6 вместо 100/3= 33.3

(муж военный, решил забрать свою треть квартиры по разводу, а ты хочешь с матерью не остаться без крыши над головой ?).

Если так и ты совершеннолетний единственный ребенок в семье - то особо не поспоришь - свою треть он имеет право забрать.

Да, Вы совершенно правы во всем кроме одного нюанса: отношения отца и матери дошли до такого абсурда, что он готов пожертвовать своей частью, хоть большой хоть маленькой, лишь бы насолить матери и получается и мне, это у него дело принципа такое, а в результате этих действий я в будущем остаюсь без крыши, как и моя мама. Ему есть где жить.

[mich_ya]

кроме одного нюанса: отношения отца и матери дошли до такого абсурда, что он готов пожертвовать своей частью, хоть большой хоть маленькой, лишь бы насолить матери и получается и мне, это у него дело принципа такое, а в результате этих действий я в будущем остаюсь без крыши, как и моя мама. Ему есть где жить.

Похоже Ваша паника затмевает разум...

1. Без решения суда квартиру никто продать не может - пусть судится и платит судебные издержки и все прочие платежи...

2. Продать может только 1/3 и ничего больше, но эту 1/3 должен назначить суд, если она пока не назначена...

3. Выселить Вас с квартиры и продать ее - никто не может. Вам принадлежит 2/3 и как собственники - Вы продавать не собираетесь, так что тут тоже мимо кассы...

Успокойтесь, попейте водички и пошлите всех в лес!!!

[mich_ya]

Да - еще забыл добавить: если все же дойдет до суда, то на суде свобоно можете предлагать на праве 2/3 собственника - выкупить 1/3 по установленной судом сумме...

А также заявить: что на данный момент такой суммы нет и Вы готовы выплачивать частями в течении надцати лет...

[EXTRA]

кроме одного нюанса: отношения отца и матери дошли до такого абсурда, что он готов пожертвовать своей частью, хоть большой хоть маленькой, лишь бы насолить матери и получается и мне, это у него дело принципа такое, а в результате этих действий я в будущем остаюсь без крыши, как и моя мама. Ему есть где жить.

Похоже Ваша паника затмевает разум...

1. Без решения суда квартиру никто продать не может - пусть судится и платит судебные издержки и все прочие платежи...

2. Продать может только 1/3 и ничего больше, но эту 1/3 должен назначить суд, если она пока не назначена...

3. Выселить Вас с квартиры и продать ее - никто не может. Вам принадлежит 2/3 и как собственники - Вы продавать не собираетесь, так что тут тоже мимо кассы...

Успокойтесь, попейте водички и пошлите всех в лес!!!

Благодарю за поддержку, может насчет паники вы и правы. Но что же тогда подразумевает разделение имущества через суд? По схеме, описанной вами, у него нет никаких шансов? Как же он получит свою законную часть, если двое других категорически против продажи но и выплатить ему его треть тоже нет возможности? Тупик?

На часть вопросов ответ получил, одновременно наверно писали сообщения...

[Фолиант]

кроме одного нюанса: отношения отца и матери дошли до такого абсурда, что он готов пожертвовать своей частью, хоть большой хоть маленькой, лишь бы насолить матери и получается и мне, это у него дело принципа такое, а в результате этих действий я в будущем остаюсь без крыши, как и моя мама. Ему есть где жить.

Похоже Ваша паника затмевает разум...

1. Без решения суда квартиру никто продать не может - пусть судится и платит судебные издержки и все прочие платежи...

2. Продать может только 1/3 и ничего больше, но эту 1/3 должен назначить суд, если она пока не назначена...

3. Выселить Вас с квартиры и продать ее - никто не может. Вам принадлежит 2/3 и как собственники - Вы продавать не собираетесь, так что тут тоже мимо кассы...

Успокойтесь, попейте водички и пошлите всех в лес!!!

Плюс много. Вас не могут заставить продать ваши доли, прежде чем продать свою долю, ваш отец должен будет порядочно посудиться, выделить ее в натуре, пройти апелляцию (года полтора-два в сумме займет), предложить выкупить ее вам, если захочет продать и т.д.

Есть куда менее хлопотные способы сделать жизнь сожителей невыносимой. А если даже пойдет по этому пути - у вас есть время, раз. Два - законно заставить вас продать квартиру нельзя. Покупатели на долю народ весьма специфический и если он ее захочет выставить на продажу, вы сможете выкупить эту долю, продать ее на сторону за цену, которая ниже, чем предложенная вас, нельзя. Правда, можно подарить. Но фиктивную продажу можно оспорить. В общем, как обычно есть чем заниматься.

[mich_ya]

Как же он получит свою законную часть, если двое других категорически против продажи но и выплатить ему его треть тоже нет возможности? Тупик?

Да никак...

1. Разделение имущества через суд.

2. Продажа только своей части.

Других законных вариантов не существует. Тем более что Вы имеете первостепенную очередь на право выкупа...

[anDre.w]

Т.С. Я так понимаю цель всех этих маневров - получить "часть квартиры" в денежном выражении?

Если да:

Вариант 1 - находите покупателей на 1/3 часть (в спільній сумісній власності). Перед продажей (оформлением договора купли - продажи) Вашим со собственникам нотариус отправит уведомление, в котором будет указана цена продажи. Если на протяжении месяца с дня получения со собственники не воспользуются своим правом на выкуп, Вы продадите свою 1/3 часть квартиры на сторону. Деньги у Вас на руках, а значит цель достигнута.

Вариант 2 - Суд. Обращаетесь в суд с иском о разделе имущества и определении порядка пользования квартирой. Здесь вариантов развития событий очень много. Один из вариантов - фактически разделять квартиру (если это конечно возможно технически). Это значит что: например каждому из со собственников выделяется по одной жилой комнате. Кухни, ванны, коридоры - места общего пользования. Т.е. квартира становится коммунальной. Каждый из со собственников получает свой право устанавливающий документ на свою комнату, как на единицу недвижимости. После этого можно продавать без чьего либо согласия, так ка режим - спільної сумісної або спільної часткової влаcності припиняється.

А вообще вариантов валом.. Тут все от фантазии адвоката зависит.

[mich_ya]

Т.С. Я так понимаю цель всех этих маневров - получить "часть квартиры" в денежном выражении?

Если да:

Вариант 1...

Вариант 2...

Понимаете Вы совсем не так.

Цель не получить деньги за свою часть, а сохранить собственность, поэтому все Ваши варианты 1 и 2 - полная туфта.

Кто хочет получить деньги - тот пусть и отделяет свою часть через суд, а потом пусть попробует ее еще продать...

[Фолиант]

Т.С. Я так понимаю цель всех этих маневров - получить "часть квартиры" в денежном выражении?

Если да:

Вариант 1 - находите покупателей на 1/3 часть (в спільній сумісній власності). Перед продажей (оформлением договора купли -

Там не автор продать хочет, вроде.

В любом случае, оформлять идеальную долю без согласия других собственников даже не любой нотариус возьмется. Точнее, возьмется меньшинство.

Купит же идеальную долю в такой ситуации или сволочь, или дурак (мой вольный перевод из цитаты "або хворий, або падлюка"). Т.к. в первом случае он имеет желание и возможности портить жизнь другим собственникам, а во втором - за свои деньги получит потенциальный геморрой с судами, определением порядка пользования и т.д.

Змінено 17 жовтня, 2011 користувачем Фолиант

[anDre.w]

полная туфта

Ну вот прям так сразу и определили Может для Вас и туфта, а кому то и понадобится

Не стой стороны подошел значит.

Если нужно наоборот сохранить - это сложнее, т.к. сохранить всегда сложнее чем разрушить..

В любом случае если попробуют оформить без Вашего согласия - Вы можете оспорить в суде и будете правы.

ТО что я выше написал, наверное можно рассматривать как вариаты действия Ваших оппонентов

[mich_ya]

ТО что я выше написал, наверное можно рассматривать как вариаты действия Ваших оппонентов

Очень интересно как это будет выглядеть???

Какая именно 1/3 будет продаваться и какой идиот ее купит??? - читайте коментарии Фолиант...

Пока нет четких понятий: где чья часть - ничего продать не получится...

Разве что рекомендация для ТС - поменять дверь и замок. Чтобы посторонние в Ваше отсутствие по квартире не лазили...

[anDre.w]

Какая именно 1/3 будет продаваться и какой идиот ее купит??? - читайте коментарии Фолиант...

Дураков хватает.

Пока нет четких понятий: где чья часть - ничего продать не получится...

Это Вы наверное о том, что части не выделены? Так это и не обязательно для отчуждения.

Є поняття частки в праві спільної сумісної власності (частки співвласників не визначені) і є поняття права в спільній частковій власності (частки кожного співвласника визначені).

В будь якому випадку власник частки має право нею розпоряджатися, а в нашому випадку відчужувати на користь третіх осіб, але за згодою співвласників. Якщо такої згоди немає - звертатися до суду, так само як і співвласники.

Разве что рекомендация для ТС - поменять дверь и замок. Чтобы посторонние в Ваше отсутствие по квартире не лазили...

Ну это тоже не выход. Будут ходить 3 хозяина, друг за другом, с милицией в лице участкового, замки менять.

Змінено 17 жовтня, 2011 користувачем spiridovichan

[Puma]

Раздел имущества штука сложная,если разделят то продать папе это не составит ни какого труда,потому что квартира я так понимаю находиться в Киеве(и собственику все равно за какую сумму продавать) и купит эту часть обязательно какая то сволочь если собственники другие не воспользуються свом правом,и обязательно какойто нотариус оформит все как надо.

[anDre.w]

нотариус оформит все как надо.

На таких умников писать на прямую в "Вищу кваліфікаційну комісію нотаріату" или в Міністерство юстиції. Башку открутят быстрее чем документы до БТИ донести успеют.

[Фолиант]

Это Вы наверное о том, что части не выделены? Так это и не обязательно для отчуждения.

Не обязательно как бы, но на практике без группы поддержки в виде своего юриста и нотариуса продать идеальную долю обычному гражданину будет крайне сложно. Скорее всего, гражданина пошлют в сад, т.е. в суд за выделением долей.

Так что у топикастера, скорее всего, в запасе есть год-полтора, которые уйдут на суды. Но тактику все равно лучше вырабатывать уже прямо сейчас.

Змінено 17 жовтня, 2011 користувачем Фолиант

[anDre.w]

Фолиант, ну я всегда исхожу из равных возможностей участников, поэтому так и говорю.

+1 тактику все равно лучше вырабатывать уже прямо сейчас

[docstat]

интересно а тот кто является претендентов на 1/3 - может на свою 1/3 подселить жильцов, даже за бесплатно (оплата ком услуг) - чтобы насолить владельцам 2/3 квартиры? Думаю будет очень не приятно - находится в своей квартире еще с парой людей....

Змінено 17 жовтня, 2011 користувачем docstat