Проводка для штатных колонок

[maks1204]

Скажите, какой будет ефект, если проложить хорошие акустические провода в место штатной и подключить к штатной акустике. Двери и полка обесшумлены. Есть в этом смысл?

[ivan_xxx]

Будет лучше чем сейчас, но всё равно штатная акустика не способна петь как положено

[dr.konovalenko]

если делать то все сразу а если бюджет не позволяет то конечно по очереди но штатная акустика поначалу поет хорошо потом хрипы и стоны

[FightWolf]

прошу прощения за вопрос, но ве же это касается штатных динамиков.

Если я перепутаю + и - на динамиках они сгорят?? ато у меня левый динамик без фишки и я походу перепутал

[maks1204]

А какие провода надо, сечение, длина, марка?

[FightWolf]

зависит от бюджета, чем больше сечение тем лучше

[Кнапик]

Скажите, какой будет ефект, если проложить хорошие акустические провода в место штатной и подключить к штатной акустике. Двери и полка обесшумлены. Есть в этом смысл?

Смысл будет в небольшом увеличении громкости. Супер баса ты не получишь.

прошу прощения за вопрос, но ве же это касается штатных динамиков.

Если я перепутаю + и - на динамиках они сгорят?? ато у меня левый динамик без фишки и я походу перепутал

Есчли перепутать плюс и минус динамики не сгорят, но играть будут в противофазе, если примитивно - то один динамик будет качать в плюс, другой в минус, а нужно чтобы оба в плюс.

А какие провода надо, сечение, длина, марка?

ШВВП 2х2,5 - хватит с головой. Цена на рынке от 7,50 до 9 грн за метр.

[maks1204]

А кто знает, как проложена штатная проводка (что б всю машину не перекопать)??? и я так понял под торпедой они сходятся в один разьем (заводской), где он находится???

Змінено 2 жовтня, 2011 користувачем maks1204

[Оленевод]

Какая разница, как проложена штатная проводка. Прокладывать нужно по кратчайшему пути. Каждые лишние 10см провода -это существенное ухудшение качества.

Если речь идет о небольшом улучшении штатного звука, достаточно сечения 0.75кв. И 1.5 на питание магнитолы(кстати это важней, чем на провода), если ставить усилитель, то провода все равно лягут совсем в другое место и это уже будет другая история.

[inoplanetniy]

Имеется акустический кабель ROCKCABLE RCL10410D7 BLK (диaм. 7мм,2x2.5мм) - можно им заменит штатную проводку? Акустика стоит Пионер, штатных размеров. Стоит рассчитывать на какое-то улучшение звука, или шкурка вычинки не стоит? И как все это провести - просто смотришь как лежат штатные кабеля и меняешь их?? Там же есть еще вроде силовые кабеля, их стоит менять и подойдет для таких целей этот кабель??

Сорри, что много вопросов - пытаюсь разобраться.. И заранее огромное спасибо за ответы!!

[Оленевод]

Читай один пост вверх. Разница будет заметна на большой громкости. Не в 2 раза конечно, но и бюджет минимальный.

[Philip]

Скажите, какой будет ефект, если проложить хорошие акустические провода в место штатной и подключить к штатной акустике. Двери и полка обесшумлены. Есть в этом смысл?

смысла не имеет (если поменять акустуку, поставить усилок - тогда имеет).

[garry_crannon]

Закон Ома: чем толще провод - тем меньше у него сопротивление.

Экранированный провод защищает от помех, но дело в том, что на автомобильных напряжениях это имеет место ну от силы для частот выше 14-15К, что для уже усиленного сигнала от магнитолы или от усилителя - как минимум выброшенные на ветер деньги, если уж брать экранированные - то только межблочники (да и то человек со среднестатистическими ушами хрен услышит разницу).

На динамик уходит сигнал, уже усиленный не только по току, но и по напряжению, соответственно из того же закона Ома для одной и той же мощности при меньшем токе будет та же мощность. Тепло, которое выделяется на любом сопротивлении - I*R*R, следовательно, чтобы снизить сопротивление провода вчетверо, хватит вдвое увеличить сечение. Штатная проводка имеет сечение от силы 0,5 потому замена на провода в 1,5кв.мм. дает шестикратный эффект (который все и слышат), а вот разницу между 1.5 и 2.5 услышать можно только на очень громких колонках, потому если задача не стоит сделать из машины оралку на пол-улицы - 1.5кв достаточно, да и проложить его легче.

Сопротивление провода длиной 1 метр ровно вдвое меньше, чем сопротивление провода в 2 метра.

Смотав хвост провода в кольцо, получите индуктивность с вполне заметным номиналом. А смотав его в пучок, получите целый набор паразитных емкостей и индуктивностей. На звук это влияет самым хреновым образом.

Если провод где-то перетрется и начнет коротить на массу, самое мягкое из последствий - немедленно пропадет звук в динамике, и фиг вы найдете где и из-за чего он пропал.

Если провод длиной 10 метров имеет сопротивление 1 ом, то плохо приделанный разъем может иметь сопротивление в 10 ом. Если моток провода может дать емкость в пару пикофарад, то плохо припаянный аудиоштекер может дать десяток пикофарад аж бегом. Потому все, что где-то соединяется, должно быть закреплено самым наилучшим для этого образом, все клеммы должны быть максимально плотно и аккуратно зажаты, любая скрутка - уже ужасно. В этом состоит, пожалуй, основная сложность прокладки, за что установщики и получают свои деньги. Гоняться за суперкачеством провода от магнитолы к динамику смысла нет вообще, если динамик стоит 400 гривен и магнитола - 400. А вот сделать все прямыми руками нужно обязательно, против криволапия не помогут провода ни по 10, ни по 100, ни по 1000 баксов за метр, сам на этом попался не один раз.

Ах да. Любой кусок железа в звуковой цепи будет обладать такой замечательной штукой - петля гистерезиса. Если на басах потери от этой штуковины будут не особо заметны, то уже выше десятка килогерц эффект будет ужасающий (послушайте дешевые кассетные записи, вот типа такого). Потому экономить на тюльпанах (наши братья-китайцы часто делают железные с а-ля золотистым покрытием, патамушо дьошыва) - значит убить на корню все, что только можно убить. Алюминий - можно, латунь - можно, железо/сталь - атас. Ну и еще по поводу разъемов: любая оксидная пленка на контактах представляет собой диэлектрик с хорошим сопротивлением. Потому золоченые разъемы в машине, где бывает ну очень влажно, это не роскошь, а первая необходимость.

Это так, к слову.

Змінено 13 жовтня, 2011 користувачем garry_crannon

[CHANIZ]

срри за флуд, подскажите , ставил в суботу передние колонки оба провода выдают плюс, как быть и как прдсоеденять?

[Andrey-4]

Штатная проводка имеет сечение от силы 0,5 потому замена на провода в 1,5кв.мм. дает шестикратный эффект (который все и слышат)

Тут все зависит еще и от громкости.. .если кто-то выкручивает на максимум то на 50 Ваттах он может и почувствует некоторое улучшение звука, но шестикратному эффекту откуда там браться, при таких то мощностях ). Ну а на средней громкости сила тока же там смешная и 0,5 для нее с головой. Сам пробовал на даче пробросить 4 мм напрямик - вообще разницы 0 (ноль). На любых громокстях с обычной магнитолой и динамиками.

Так что самовнушение и коммерческая реклама - великая сила. Как-то помню читал обзор, там эксперты нашли разницу в качестве звука на цифровых кабелях за 20 и за 200 баксов ))) А кто-то всерьез болванки тестировал для аудио-сд и тоже разницу слышал ))

[garry_crannon]

Тут все зависит еще и от громкости.. .если кто-то выкручивает на максимум то на 50 Ваттах он может и почувствует некоторое улучшение звука, но шестикратному эффекту откуда там браться, при таких то мощностях ).

Андрей, я выкручиваю максимум. Причем мне максимума магнитолы не хватает. Но ты прав на все 100%, неоткуда взяться шестикратной прибавке в громкости звука, эффект тут просто в уменьшении сопротивления, но оно по сравнению с сопротивлением катушки динамиков и так небольшое.

Я заменил провода к динамикам на 1.5 квадрата. Разница ощутима на большой громкости (слышал ее когда работали оба динамика одновременно, левый и правы), при среднем положении регулятора так же играют.

Ну и да, разницу между проводом за 20 и 200 баксов метр могут показать только особые эзотерические замеры. Но вот разницу между проводами в 0,5 и в 2 бакса за метр видно невооруженным глазом, даже если они одной толщины.

[inoplanetniy]

Черт. Возникло еще больше вопросов - помогите плиз.. Хочу заменить штатную проводку.

По поводу кабеля, есть такой - ROCKCABLE RCL10410D7 BLK (диaм. 7мм,2x2.5мм). Это акустический, подойдет? Некоторые пишут ШВВП - но это же силовой кабель.. Помоему акустический больше подходит для данных целей, я не прав?

Смотав хвост провода в кольцо, получите индуктивность с вполне заметным номиналом. А смотав его в пучок, получите целый набор паразитных емкостей и индуктивностей. На звук это влияет самым хреновым образом.

Что это, где его сматывать в кольцо и зачем?

Если провод где-то перетрется и начнет коротить на массу, самое мягкое из последствий - немедленно пропадет звук в динамике, и фиг вы найдете где и из-за чего он пропал.

Вышеописанный мной кабель довольно таки толстый - в общей изоляции идет нить + две жилы в своей изоляции. Стоит наверное вырезать только эти два кабеля, чтобы было тоньше?

И какое самое не мягкое из последствий?

Если провод длиной 10 метров имеет сопротивление 1 ом, то плохо приделанный разъем может иметь сопротивление в 10 ом. Если моток провода может дать емкость в пару пикофарад, то плохо припаянный аудиоштекер может дать десяток пикофарад аж бегом. Потому все, что где-то соединяется, должно быть закреплено самым наилучшим для этого образом, все клеммы должны быть максимально плотно и аккуратно зажаты, любая скрутка - уже ужасно. В этом состоит, пожалуй, основная сложность прокладки, за что установщики и получают свои деньги.

Потому экономить на тюльпанах (наши братья-китайцы часто делают железные с а-ля золотистым покрытием, патамушо дьошыва) - значит убить на корню все, что только можно убить. Алюминий - можно, латунь - можно, железо/сталь - атас. Ну и еще по поводу разъемов: любая оксидная пленка на контактах представляет собой диэлектрик с хорошим сопротивлением. Потому золоченые разъемы в машине, где бывает ну очень влажно, это не роскошь, а первая необходимость.

Где там используются разьемы? Я смотрел в багажнике - к задним колонкам кабели припаяны, к передним я думаю так же.

Разьемы использовать позолоченные только? Как на счет медных?

И кто подскажет где эта проводка проходит, от колонок задних и передних к магнитоле. Не снимать же ковролин по всей машине, чтобы в одном месте проложить два кабеля. Кто-то уже наверняка делал.

Ну и как реализовано подсоединение к магнитоле - там зажимные клеммы (просто защелкнул конец кабеля) или необходимо будет припаивать к кабелю разьемы?

Всем заранее огромное спасибо за ответ! Очень надеюсь, что просветите по этим пунктам.

Змінено 31 жовтня, 2011 користувачем inoplanetniy

[Demon_ICE]

все очень просто- перерезаешь провод который идет от магнитолы на правую колонку- провод в дверь, через фишку, потом на колонку... в двери оставляй не много провода, максимум чтобы хватало безпрепятственно снять колонку. на задние динамики ведешь через центральную консоль.... под задней сидушкой разводишь на левый и правый динамик, прячешь провода и подключаешь колонки.

На провода идущие к магнитоле- делаешь скрутку проводов и желательно запаять потом.

ковролин не надо будет снимать.. но заднюю сидушку и консоль- надо будет. и все, сложного особо ничего нету... правда намучаешся с колодкой в дверях,а так все будет легко и просто.

[Оленевод]

Акустический акустическому рознь. Сейчас большинство проводов на рынке - омедненный аллюминий, что намного хуже простого ШВВП из чистой меди. Вообще трудно поделить провода на акустические и силовые.

[Igr44]

все очень просто- перерезаешь провод который идет от магнитолы на правую колонку- провод в дверь, через фишку, потом на колонку... в двери оставляй не много провода, максимум чтобы хватало безпрепятственно снять колонку. на задние динамики ведешь через центральную консоль.... под задней сидушкой разводишь на левый и правый динамик, прячешь провода и подключаешь колонки.

На провода идущие к магнитоле- делаешь скрутку проводов и желательно запаять потом.

ковролин не надо будет снимать.. но заднюю сидушку и консоль- надо будет. и все, сложного особо ничего нету... правда намучаешся с колодкой в дверях,а так все будет легко и просто.

Довольно странный подход к замене проводов. Я практикую паралельную разводку ( если конечно человек просит такой херней заниматься). Проводка тянется параллельно стоковой, две ветви правая- от разъема радио приматываю к проводке торпедо, оттуда одну пару в переднюю дверь, в месте передней стойки провод задней двери ( правый динамик полки) параллельно проводке под порогом.

Левая ветвь аналогично. Стоковую проводку обрезаю только у разъема радио, на всякий случай может для дубляжа или еще чего нибудь.

[Demon_ICE]

не согласен что странный но немного хитрый- да. на самом деле снять 2 сидухи и задний диван в ланосе, сенсе- 2 минуты работы. А таким образом прокладки проводки сохроняется примерно 1,5 метра проводки. П.с. но никто не мешает просто снять порожки и проложить все рядом со штатной тут каждый выбирает себе

[Sheva_V]

Акустический акустическому рознь. Сейчас большинство проводов на рынке - омедненный аллюминий, что намного хуже простого ШВВП из чистой меди.

Вот это уж точно. Всегда нужно внимательно осмотреть поперечный срез такого "акустического" кабеля.

[tsinik]

при сопротивлении проводки на акустику =0,4 Ома и ниже нет смысла менять на другую- эту информацию я получил от электронщика с огромнейшим опытом. Замерить несложно, берем возле динамика скручиваем плюс с минусом и на разъеме возле магнитофона меряем, при этом отключаем все динамики в авто, делим на два и получаем сопротивление каждого по отдельности.

[Оленевод]

Делить на 2 смысла нет, интересует общая потеря по обоим проводам. А теперь считай, 0.4 Ома при сопротивлении самого динамика 4 Ома( а на деле 3.5-3.9) - это больше 10% потери мощности в проводах. А теперь прикинь, допустим в магнитоле 60 делений по громкости, если обычно магнитола начинает хрипеть при 55м делении, то при штатной проводке с сопротивлением в 0.4 Ома - уже на 49м. А это громкость намного ниже комфортной.

Я уже промолчу о том, что пом ерять 0.5 Ом и ниже китайским тестером просто невозможно, там погрешность будет +\-300%

[Igr44]

Я уже промолчу о том, что пом ерять 0.5 Ом и ниже китайским тестером просто невозможно, там погрешность будет +\-300%

Вот только хотел написать об этом, что на форуме много людей у которых тестеры меряют десятые ( сотые) ома - милиоммометры... у меня прибор меряет точно только десятые , да и то если батарейка нормальная, но тестер не китайский и такой вряд ле себе гаражный электрик позволит купить... Ну как у людей получается измерить падение сопротивления ?