Прораб

[bacilass]

Из всех приведенных выше данных понял только одно, не надо было прогуливать лекции по тепломассообмену...

а по существу: как же ее тогда утеплить? Толщина камня 20 см да и почти все стены наружные+пол и крыша. я же мерзнуть буду без утепления

Змінено 6 жовтня, 2011 користувачем bacilass

[Хочуха]

Миф десятый - "газобетонные стены без дополнительного утепления недостаточно теплые"

Наружные стены здания в первую очередь должны обеспечивать санитарно-гигиенический комфорт в помещении. Действующими нормами принято, что такой комфорт будет обеспечен, если в самый лютый мороз перепад температур между внутренней поверхностью наружной стены и внутренним воздухом будет не более 4 градусов.

Для большинства районов Украины это требование обеспечивается при сопротивлении стены теплопередаче равном 1,3 – 1,5 м²·°С/Вт. А таким сопротивлением теплопередаче обладает кладка из газобетонных блоков толщиной 150 – 200 мм (в зависимости от плотности 400 или 500 кг/куб.м).

«Теплая» стена – это, прежде всего, стена, обеспечивающая тепловой комфорт. Тепловой комфорт в помещении обеспечивается газобетонной стеной толщиной уже 150 – 200 мм! Именно такой стены достаточно для дачного дома, который в холодный сезон эксплуатируется эпизодически, от случая к случаю. Для двухэтажного дачного дома достаточно кладки из блоков толщиной 200 мм (реже - 250 мм) -как по несущей способности, так и по теплотехническим характеристикам. Дополнительного утепления такой дом не требует.

[Хочуха]

это пенопласт, точка росы

[alkon]

Нифигасе я пропустил

[Хочуха]

Нифигасе я пропустил

та где ж ты лазишь! тут чел чуть пурги не напорол

[alkon]

bacilass Привет.

Ливневочки не забудь, с кровли воду собрать желательно.

Относительно потолка в данной ситуации уложи между балками мин вату, потом паробарьер обязательно. Чтоб вата не выпадала можно перетянуть копроновой нитью. А бы перекрыл и балки мин ватой, или если там металл поклеял бы эструдированный пенополистирол 20 мм. Набери каркас под гипсокартон желательно профиль дать через 400. Мы и фальшстены набираем через 400.

А по стене - если нормально замоноличены опоры шпаклюй по блоку, тем более в планах обои. Сетка от деформаций не спасет.

[alkon]

Из всех приведенных выше данных понял только одно, не надо было прогуливать лекции по тепломассообмену...

а по существу: как же ее тогда утеплить? Толщина камня 20 см да и почти все стены наружные+пол и крыша. я же мерзнуть буду без утепления

200 маловато.

УТЕПЛЯЙСЯ только с наружи! Минимум 50 мм 25-го пенопласта. А лучше 100 мм эструдированый пенополистирол. Только при утеплении чтоб ни единой щелочки небыло, все щели задуй пеной. И обязательно ливневки перед утеплением - воду собрать, иначе беды не миновать.

[Dendnepr]

Дело не из-за ровности пенобетона. А так правильней , ты же делаешь для себя , а не для дяди Васи! Я бы на твоём месте гипс бы поставил 100 % на стены !

Обосновать можешь? или абы ляпнуть?

[Dendnepr]

200 маловато.

УТЕПЛЯЙСЯ только с наружи! Минимум 50 мм 25-го пенопласта. А лучше 100 мм эструдированый пенополистирол. Только при утеплении чтоб ни единой щелочки небыло, все щели задуй пеной. И обязательно ливневки перед утеплением - воду собрать, иначе беды не миновать.

Отец строит дом. Архитектор заложил 375 мм автоклавного газобетона плотностью 500. (буквально в этом году изменены нормы по теплопотерям и в климатической зоне Украины-увеличили с 1,3 – 1,5 м²·°С/В до 2-2,2 или даже 2,8-3 не помню-надо погуглить)

по отделке-одновременно с газобетоном возводится лицевая кладка из керамического кирпича. причем с вентиляционным ЗАЗОРОМ!!!

На данный объект (пристройка) учитывае паропропускаемость газобетона (что Хочуха расписал подробненько) и учитывая, что делать скамому-я б предложил рассмотреть вариант утепления минеральной ватой с обшивкой сайдингом. И теплоизоляция будет и вентиляция и внешний вид боле-менее и с растворами возится не надо-набил рейку-заложил между ними минваты и приклепал сайдинг. По толщине и марке ваты-ничего сказать не могу-не изучал вопрос

Вот наткнулся на вот такую фразу только что

Наружное утепление минеральной ватой: При «мокрой» отделке утеплителя конденсация возможна на границе [штукатурка/утеплитель], с поледующим намоканием утеплителя

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Т.е. Минвату не рекомендуют штукатурить. т.е. нужен вентилируемый фасад

В общем-погугли. Много интересного

Змінено 7 жовтня, 2011 користувачем Dendnepr

[Dendnepr]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Значение сопротивления теплопередаче в Украине (STP min):

Для расчета теплопотерь в помещении можете воспользоваться

STP min, для температурных зон Украины:

Первая зона 2,8

Вторая зона 2,5 (Днепропетровск)

Третья зона 2,2

Четвертая зона 2,0

Когда известно значение сопротивления теплопередаче можно посчитать минимально позволительную толщину утеплителя применив формулу:

TU = (STP-TS/KTS)*KTU, где

• TU - Нужная толщина утеплителя;
• STP - Значение сопротивления теплопередачи, которое мы брали из таблицы;
• TS - Толщина стены;
• KTS - Коэффициент теплопроводности стены;
• KTU - Коэффициент теплопроводности утеплителя;

Змінено 7 жовтня, 2011 користувачем Dendnepr

[Dendnepr]

200 маловато.

УТЕПЛЯЙСЯ только с наружи! Минимум 50 мм 25-го пенопласта. А лучше 100 мм эструдированый пенополистирол. Только при утеплении чтоб ни единой щелочки небыло, все щели задуй пеной. И обязательно ливневки перед утеплением - воду собрать, иначе беды не миновать.

Отец строит дом. Архитектор заложил 375 мм автоклавного газобетона плотностью 500. (буквально в этом году или накануне изменены нормы по теплопотерям и в климатической зоне Украины-увеличили с 1,3 – 1,5 м²·°С/В до 2-2,2 или даже 2,8-3 не помню-надо погуглить)

по отделке-одновременно с газобетоном возводится лицевая кладка из керамического кирпича. причем с вентиляционным ЗАЗОРОМ!!!

На данный объект (пристройка) учитывае паропропускаемость газобетона (что Хочуха расписал подробненько) и учитывая, что делать скамому-я б предложил рассмотреть вариант утепления минеральной ватой с обшивкой сайдингом. И теплоизоляция будет и вентиляция и внешний вид боле-менее и с растворами возится не надо-набил рейку-заложил между ними минваты и приклепал сайдинг. По толщине и марке ваты-ничего сказать не могу-не изучал вопрос

Вот наткнулся на вот такую фразу только что

Наружное утепление минеральной ватой: При «мокрой» отделке утеплителя конденсация возможна на границе [штукатурка/утеплитель], с поледующим намоканием утеплителя

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Т.е. Минвату не рекомендуют штукатурить. т.е. нужен вентилируемый фасад

В общем-погугли. Много интересного

[baxxter]

Дело не из-за ровности пенобетона. А так правильней , ты же делаешь для себя , а не для дяди Васи! Я бы на твоём месте гипс бы поставил 100 % на стены !

Обосновать можешь? или абы ляпнуть?

Ляпоют говноляпы !!! А я занимаюсь этим , каждый день . Так что при встрече пожалуйста обьясню.

[bacilass]

STP min, для температурных зон Украины:

Первая зона 2,8

Вторая зона 2,5 (Днепропетровск)

Третья зона 2,2

Четвертая зона 2,0

Когда известно значение сопротивления теплопередаче можно посчитать минимально позволительную толщину утеплителя применив формулу:

TU = (STP-TS/KTS)*KTU, где

TU - Нужная толщина утеплителя;STP - Значение сопротивления теплопередачи, которое мы брали из таблицы;TS - Толщина стены;KTS - Коэффициент теплопроводности стены;KTU - Коэффициент теплопроводности утеплителя;

тоесть в моем случае, если утеплять пенопластом полистирольным:

(2,5-0,2/0,14)*0,028=0,03м или 30 мм, правильно?

соответственно, если брать пенопласт толщиной 50 мм - хуже не должно быть.

у тебя вся влага будет на стыке газобетона и пенопласта

а вот тут, если можно, поподробнее. Желательно с формулами как грамотно подсчитать будет конденсироваться влага или нет? Картинки приведенные выше вроде где-то в студенческие годы видел, но ведь они расчетами должны поидее сопровождаться...

[baxxter]

Утепление стен с улицы минимум 50 мм ! Ниже не советую .

[Dendnepr]

Ляпоют говноляпы !!! А я занимаюсь этим , каждый день . Так что при встрече пожалуйста обьясню.

чем занимаешься каждый день? ляпаешь? :crazy:

Ты можешь в дыух словах сказать?

например-на деревянные рейки от перепада влажности может "повести-покрутить"? (хотя оцинкованный профиль крепится к тем же деревянным балкам. которые может "покрутить-повести" от перепада влажности.

Или на каркасе-потому что необходим зазор для мышей?

Или еще какие причины нам неведомые?

[Хочуха]

Миф двенадцатый - "без наружного утепления точка росы оказывается в стене"

«Точка росы», а если говорить более четко, то «плоскость возможной конденсации водяных паров», легко может оказаться внутри утепленной снаружи ограждающей конструкции и практически никогда не окажется в толще однослойной стены.

Наоборот, однослойная каменная стена менее подвержена увлажнению, чем стены со слоем наружного утеплителя в пределах 50 – 100 мм.

Дело в том, что плоскость возможной конденсации – это не тот слой стены, температура которого соответствует точке росы воздуха, находящегося в помещении. Плоскость конденсации – это слой, в котором фактическое парциальное давление водяного пара становится равным парциальному давлению насыщенного пара. При этом следует учитывать сопротивление паропроницанию слоев стены, предшествующих плоскости возможной конденсации. Учитывать сопротивление паропроницанию внутренней штукатурки, обоев и т.д.

[bacilass]

Полистал давно заброшенный в студенческие годы учебник Свердлова, Явнеля "Проектирование холодильных установок" и некоторую справочную литературу. Вспомнил как выполняется расчет теплоизоляции и как выбираются тепло и пароизоляционные материалы. Выполнил по упрощенной методике некоторые расчеты и получил, что в моем случае необходимо использовать утепление стен. При использовании пенополистирола 35кг/м3 его толщина для г. Одессы у меня получилась от 33 до 47 мм (пробовал считать несколько раз учитывая возможные расхождения в коэффициентах теплопроводности материалов)

Так же погуглив нашел програмку для выполнения теплотехнических расчетов многослойных ограждающих конструкций и получил примерно такие же результаты.

Вывод утепление необходимо и его толщина у меня будет 50 мм если использовать пенопласт (но еще побегаю по магазинам, посмотрю какие есть материалы)

Змінено 8 жовтня, 2011 користувачем bacilass

[bacilass]

а вот до определения точки росы еще руки не дошли, просчитаю на досуге. Единственно логика подсказывает, что слой утеплителя однозначно должен быть снаружи. В противном случае есть риск возникновения точки росы именно внутри несущей стены и как следствие потери тепла, постоянная сырость, возможно образование грибка и плесени ...

Наружнее утепление стен

Наружный способ утепления стен строители признают наиболее эффективным. Благодаря тому что теплоизоляционный слой находится с внешней стороны стены, точка росы переносится в него. Происходит это потому, что тепло задерживается внутри конструкций и влага конденсируется за их пределами - в теплоизолирующем материале.

Само по себе промерзание и оттаивание ему не повредит - важно, чтобы влага не устремилась в обратном направлении. Для этого теплоизоляцию нужно защитить снаружи от осадков и других атмосферных явлений слоем отделочных фасадных материалов, простейший из которых - штукатурка.

поправьте если я не прав.

Змінено 8 жовтня, 2011 користувачем bacilass

[alkon]

поправьте если я не прав.

И я, и я, и я такого мнения ... народ почитает и забанит, а мы строим и утепляемся ... УТЕПЛЯЕМСЯ С НАРУЖНОЙ СТОРОНЫ!!!

Змінено 9 жовтня, 2011 користувачем alkon

[GlaS]

Блин..писал писал и все пропало.

Повторюсь.

Прав.

Но....один и тот же Ланос проедет четверть мили с разным временем.

Я к тому, что сейчас все проще -можно читать в инете умные вещи и почувать себя профессором......но по итогу получить полный попандос. Вы эт......утепляйтесь по инету

ЗЫ. При на улице минус 28 и температуре подачи из фэнкойлов плюс 36 сам видел лед и размерзшие трубы пожаротушения в комнате, обшитой изнутри г/к и минватой.....

[alkon]

Один из трех объектов - квартира - дом дырявый попался. Начали работать с железом (сварка, грунтовка) после замены стояков отопления так в двух квартирах над нами чад от сварки и дымка.

Соседи над нами - понятно, уже раскаялся и откомпенсировался ... а вот квартира через несущую стену 500 мм кирпича в другом подъезде??? Зашел туда и офигел, тот же чад. Кладка дырявая, со щелями, штукатурку ведь мы демонтировали, полы - доска на брусе а брус на двутавре. Во раньше строили. Дом 53-го года. Первый раз такое в моей практике.

[GlaS]

а вот квартира через несущую стену 500 мм кирпича в другом подъезде??? Зашел туда и офигел, тот же чад. Кладка дырявая, со щелями, штукатурку ведь мы демонтировали, полы - доска на брусе а брус на двутавре. Во раньше строили. Дом 53-го года. Первый раз такое в моей практике.

ггггггггг.....510 мм ваапщет

Так и строили те "супер опытные каменщики". На кинотеатре Правды вообще от каменщиков мусора практически не было. Там был супер-опытный-всезнающий-всеумеющий бригадир По его команде вся бригада бабок-каменщиц подколки кирпича, старый раствор, пыль и грязь с перекрытий засыпали в стены( а.....забыл - перед этим они выгоняли внутреннюю и наружную часть по пол кирпича, оставляя внутри колодец). Так что....кино у нас...из мусора

Змінено 14 жовтня, 2011 користувачем GlaS

[GlaS]

Хотя вспомнить что мои каменщицы творили..........

Потому и утепляю сейчас стены дома

[alkon]

.. пыль и грязь с перекрытий засыпали в стены( а.....забыл - перед этим они выгоняли внутреннюю и наружную часть по пол кирпича, оставляя внутри колодец). Так что....кино у нас...из мусора

это уже криминал !!! ... оно ж в "благополучный" момент окажется на земле

[alkon]

Хотя вспомнить что мои каменщицы творили..........

Потому и утепляю сейчас стены дома

Встречал подобное ... демонтировали ниши для радиаторов в пол кирпича 2400 на 700, надо было чистых в отделке 100 мм углубления, так за пол кирпича в несущей стене, на которой лежали плиты перекрытий высыпался бут кирпича аж до облицовочного пришлось сшивать металлом усиления.

А плита перекрытия первого этажа двухэтажного дома лежит в зацепе 45 мм на кирпиче это нормально??? КРИМИНАЛ!!! СКОРОСТРОЙ. И ЭТО 65% СТРОЕНИЙ В ДНЕПРЕ.