Прораб

[Andr]

Утепли ватой с сайдингом снаружи и тогда ваааще забудь о сырости плесени и тд... ты че не знаешь кому звонить и спросить???

Змінено 6 жовтня, 2014 користувачем Andr

[alkon]

Утепли ватой с сайдингом снаружи и тогда ваааще забудь о сырости плесени и тд..

100%, только вату бери на базальтовой основе.

[m@x]

Почему ватой? Чего все пенопластом утепляются? Она же влагу, сырость впитывать будет в себя?

А изнутри вообще не утеплять что-ли? Боковые стены и потолок мне все-равно утеплить надо.

[Andr]

по пенопласту будут мин щели - нужно запенивать - вату заложешь так как надо - почитай тех характеристики  - там прописано +- выбы и сайдинга!!!

[Garfield]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, Привет! Как там обстоят дела с вашим "реформированием"? 

[=CaLLIoK=]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, Привет! Как там обстоят дела с вашим "реформированием"? 

првиет)

да вот, до сих пор переходим, но как  от 16.10 в шести областях уже начали работать новые структуры и в моей области тоже     

 

по факту как пару дней безработный   (ждем приказ на перевод) . а по сути новая структура будет работать по тому же законодательству.

что будет нового - строительный контроль (это и раньше было) и строительный надзор (это чтото новое) тока не спрашивай что оно такое и как ваще будет осуществляться - этого ещё никто не знает..... 

 

для сравнения раньше областные ДАБК осуществляли строй.контроль - поидее он уйдет на места, как мы тут понимаем, кто на местном исполкомы уровне поделает себе инспекторов, поидее они будут контроль делать, а ДАБИ будет надзор делать    - короче контролировать контроль. контроль над контролем 

[=CaLLIoK=]

для проектантов для информации

 

от 01.10.2014 года, в ступил в действие новый ДБН А.2.2-3-2014 "Склад та зміст проектної документації" на замену ДБНу 2012 года

[jason_ua]

для проектантов для информации

 

от 01.10.2014 года, в ступил в действие новый ДБН А.2.2-3-2014 "Склад та зміст проектної документації" на замену ДБНу 2012 года

 

Дякую за інформацію!!!

[Garfield]

Информацию не осилил   ... намутили конкретно... те же яйца, только в профиль.
Моя область тоже попала в шестерку... кадровые изменения уже прошли: начальника кышнули (с нашей подачи). Но суды мы проиграли (с его подачи)...

[=CaLLIoK=]

Информацию не осилил   ... намутили конкретно... 

это мягко сказано, то что я выше описал - это лишь малая часть того что смог хоть както сформулировать... 

[GlaS]

Хочу объединить лоджию с комнатой. В этой связи стал вопрос о правильном утеплении. На лоджию, на стену под окном, вынесен радиатор автономного отопления (15 секций). На полу под стяжкой проложен вспененный пенополипропилен, от стен стяжка изолирована пенопластом 5 см. Стены и потолок планировал утеплить минеральной ватой, сверху зашить все пароизоляцией и потом гипсокартоном.

Но начитался в интернете страшилок о том, как неправильно утеплять стены изнутри, о том, что стена будет под утеплителем мокнуть, неминуемо разведется грибок, плеснь и т.д. и т.п.

Стена под окном тонюсенькая. По-моему сантиметров 5 бетона. Промерзнет она или батарея отопления не даст? Как это все посчитать или кто опытом может поделиться? Может не класть толстый слой ваты, а утеплить еще эту стенку снаружи пенопластом?

Или может положить изнутри в пол кирпича пеноблок сначала, а затем уже утеплитель?  Но тогда точка росы будет, как я понимаю, между стеной и пеноблоком, и опять же влага, грибок и т.д. Что-то я весь в сомнениях.

Макс, тестю утепляли лоджию - изнутри 40 или 50 XPS, по нему шпатлевка и короед. Всю прошлую зиму он на лоджию дверь не закрывал - тепло и комфортно было. Точка росы - во-первых величина очень расчетная.....и где она будет - на пальцах не скажешь. А во-вторых - к каждому такому расчету есть стотыщ не учтенных формулами факторов. 

[m@x]

А что такое 50 XPS, f то гугл только мотыки по этому запросу показывает.

[GlaS]

Экструдированный пенополистирол.

[Garfield]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, как такое может быть??? По двум объектам у нас постановы на штрафы в сумме 330 тыс.грн... типа "проекти з порушеннями", а на эти объекты ВЫДАЮТ ДЕКЛАРАЦИИ!!!!!!!  Че за бардак?? Как повлиять на это?

[=CaLLIoK=]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, как такое может быть??? По двум объектам у нас постановы на штрафы в сумме 330 тыс.грн... типа "проекти з порушеннями", а на эти объекты ВЫДАЮТ ДЕКЛАРАЦИИ!!!!!!!  Че за бардак?? Как повлиять на это?

декларашки зарегеные - прошли с проектами с другими или с измененными? или прошли с проектами в которых нарушения?

 

эх......... вот честно тебе скажу - нихрена не изменится в структуре да и в стране в целом, пока существенно не изменят подход к рядовым гос. служащим.

 

как это отражается непосредственно по нашей структуре.

нет конкурса на должности инспекторов - на должность без проблем можно пройти, т.к. выбор будет из тебя одного - отсюда делай выводы, что нет качественного отбора профессионалов,

 

как повлиять на это? (я так понимаю в сторону порядка согласно законодательства)

 

- визит на прием к директору вашего департамента (мало что решит, если уже прошло регистрация)

- звонок на горячую линию в Киев.... (из того сколько сталкивался с такими обращениями - имеет влияние, т.к. ставится там на верху на контроль руководителей)

- записаться на прием к начальнику в высшую инстанцию - ДАБИ Украина ( тут есть контакты как записаться на прием и горячая линия там тоже есть)

- записаться на прием к начальнику в министерство, которому эта контора подчиняется, Минрегионбуд ( ) - это самый действенный способ на что то повлиять, вздрючат всех начиная от киева, департаментами по всей стране и заканчивая вашим департаментом вместе с уборщицами.

 

из опыта предпринимателей из моего города, которые борются со взятками - подбирают день чтоб в один день посетить сначала ДАБИ Украина, а потом Минрегионбуд - записываются на прием к руководителям, ну и едут туда,

по сути изложенного в устной форме проблемы обычно более чем предостаточно, но  после разговора можно ещё оставить у них заяву.

 

писать на прокуратуры - бессмысленно, результата на порядок не будет, максимум накажут когото одного, отчитаются, и на этом все закончится

 

ну и последнее. бороться с ними можно и нужно. будете бороться, через время пересеятся рабочие и по оседают более профессиональнее сотрудники (по секрету по нашей области - при переходе из ГАСК в ДАБИ, все кто за поблажки устраивались в свое время в ГАСК в ДАБИ их не перевели... половина под сокращение ушло...)

насколько в нынешней ситуации в стране и с такими условиями для рядовых гос.служащих  профессионалы задержаться - вот в этом и есть основная проблема - они просто не задерживаются, отсюда непрофессионалы оседают в таких структурах, т.к. кудато на другу работу он попросту нах.такой красивый не нужен. 

Змінено 10 листопада, 2014 користувачем =CaLLIoK=

[Garfield]

декларашки зарегеные - прошли с проектами с другими или с измененными? или прошли с проектами в которых нарушения?

 

По первому объекту (отсутствие пандуса) мы изменения в проект внесли (зря), но заказчик тот пандус и не собирался делать... раньше я писал, что 2.06.2014 выдана декларация о готовности, а 4.06.2014 написана постанова о штрафе(!), судьи в двух судах даже ухом не повели...

По второму объекте (не нормативное расстояние до соседнего здания) даже был выписан припыс ГАСКа заказчику о остановке строительства (!), и даже хазяин того соседнего здания подал на него в суд, что нарушены пож. расстояния... и при всем этом заказчик получает в пятницу декларацию о готовности (!!!). В проект  изменений не вносилось, да и смысла нет, так как здание построено, ни кто его сносить не будет.

Вот так у нас прекрасно работает система... Это все-равно что учишься в институте, экзамены не сдал, а диплом тебе выдали)))

А на счет профессиональных сотрудников я так скажу: нихрена не изменится... что профессионал. что Не профессионал, одно и тоже... пока будет существующая система, изменений не видать... Это, как говорил один политик, эффект "соленного огурца", если положить свежий огурец в бочку соленных огурцов, то через некоторое время и он станет соленным)) 

Нужно поменять саму суть ДАБИ, ее функции... Они должны быть не карательными. как сейчас, а чисто регистрационными...

[=CaLLIoK=]

насчет огурцов  тут ты прав даже более чем, но опять же - начинается это с того момента, кто как устраивается - кто за поблату - становится сразу "соленым огурцом", кто  проходит по реальному конкурсу на должность - вот тут человек может действительно повлиять на саму работу всей организации, т.к. он ни кому не обязан ещё и в результате будут какието изменения (если конешно сотрудник уверен в себе и готоф чтото делать)  - знаю лично по себе и по своему отделу и вижу как это отражается на всей нашей конторе по области (сил уже нет с ними бороться  - одни "указатели" на верхушке "рассказывают" кому как работать....... пока что шлём их всех в лес   )

А на счет профессиональных сотрудников я так скажу: нихрена не изменится... что профессионал. что Не профессионал, одно и тоже... пока будет существующая система, изменений не видать... 

вот тут возражу тебе, т.к. изнутри смотрю на все это. именно не профессионализм от малого до верхушки пораждает такую систему работы в таком виде,

профессионалы в своем деле попросту не задерживаются тут - устроившись используют эту структуру в своих целях, получают определенный опыт и через 2...3 годика тот кто хочет развиваться дальше, после работы здесь, легко находит себя в жизни и реализовывает, и видал он эту структуру... с её ответственностью и её доходами.... это как инкубатор)))))

Змінено 10 листопада, 2014 користувачем =CaLLIoK=

[m@x]

АТБ вжарили за отсутствие пандусов для инвалидных колясок что-ли? Уже в нескольких магазинах пристроили свежие пандусы и таблички развесили, что коляскам въезд в торговый зал через кассы.

[Garfield]

АТБ вжарили за отсутствие пандусов для инвалидных колясок что-ли? Уже в нескольких магазинах пристроили свежие пандусы и таблички развесили, что коляскам въезд в торговый зал через кассы.

Обычно за это наказывают во время строительства... 

Интересно, есть ли какой нибудь механизм влияния на счет отсутствия пандусов уже после сдачи объекта в эксплуатацию? 

[=CaLLIoK=]

навскидку набросаю что имеем по нормативке и законам:

 

- ДБН В.2.2-9-2009. "Общественные здания" -  п.4.4. при проектировании необходимо учесть потребности маломобильных групп населения согласно ДБН В.2.2-17-2006 "Доступность для маломобильных"

- Постанова №244 от 06.04.1995 г. (с изменениями, последние изменения 2013 года Постанова №735 02.10.2013) Порядок наложения штрафов за нарушение в сфере градостроительного законодательства (по этому порядку юр.лиц штрафуют) - п.6. штраф может быть наложено в течении 6 месяцев с дня выявления, но не позже чем через 3 года со дня совершения нарушения. (таким макаром юрики в курортных зонах много чего строят самовольно без проекта - 3 года поморозились и потом вводят самоволку без штрафных санкций, в итоге существенно экономят на проекте, т.к. его попросту нет) 

- Конституция Украины - ст.61. никто не может быть дважды притянут к юридической ответственности одного вида за одно и тоже нарушение. Юридическая ответственность имеет личный характер.

- документы на готовность объекта в эксплуатация, на сегодняшний день это  декларация о готовности, всегда имели пункт "все работы выполнены согласно проекту, ДБНам, стандартам и правилам" где заказчик расписывается.

 

 

(рассмотрим сугубо то как оно должно быть в идеале в рамках законодательства)

если на момент сдачи (т.е. объект еще в стадии строительства) выявлено что нет пандуса 

- штрафуется проектант/проектная организация (если определено что заказчик не виноват, т.к. не было проектом предусмотрено) за то что проект не соответствует ДБНам и за передачу проекта который не соответствует нормам и директора штрафуют - в итоге 3 штрафа

- штрафуется заказчик (если объект хоз.способом строится) за отклонения от проекта, если по проекту пандус есть, а на момент сдачи отсутствует или не соответствует проекту, также штрафуется авторский и тех. надзор за не выполнение своих обязательств, в итоге 3 штрафа

- штрафуется подрядчик/организация (если стройку ведет подрядная контора) за отклонения от проекта, если по проекту пандус есть, а на момент сдачи отсутствует или не соответствует проекту, штрафуется директор подрядной организации, а также штрафуется авторский и тех. надзор за не выполнение своих обязательств, в итоге 4 штрафа

 

декларация про готовность.

по сути декларативный способ ведения разрешительной документации не подразумевает под собой обязательную проверку при подаче какой либо декларашки/повидомлення, отсюда получается, что подав на готовность декларашку, она спокойно без каких либо проверок на объекте может пройти регистрацию, т.к. заказчик подтвердил своей подписью что всё в норме, поэтому при проверке когда либо после сдачи (жалоба либо еще чтото) не увидев пандуса, инспекция должна оштрафовать владельца за то что его нет и выдать предписание (выполнить не обходимые меры для устранения нарушения).

НО тут вспоминаем о ст.61 Конституции - это касается тех кто взял в аренду (если арендар конечно стройку сам не делал) и те кто купил объект в таком виде без пандусов (либо с какимито другими нарушениями по объекту) - Юридическая ответственность имеет личный характер. - т.е. по факту новый владелец не нарушал (мало кто это знает и пользуется этим) "нарушил предыдущий владелец - вот его и ищите", тут надо чтоб это както документально прослеживалось, старые тех паспорта, съемки участка, где видно что так было ещё при предыдущем владельце,

поэтому новый владелец в такой ситуации может слать всех лесом, а инспекция в свою очередь не сможет составить материалы о привлечении к ответственности, НО зато может выдать предписание, чтоб выполнить необходимые мероприятия для обеспечения доступа для маломобильных и вот тут уже инспекция сможет сделать через время проверку предписания и если не выполнено, то оштрафует за не выполнение предписания.

 

по поводу упомянутой постановы №244 - приходит инспекция и наезжает за пандус (даже если за самоволку)

если объект введен более 3 лет назад - получается фактически правонарушение совершено более 3 лет назад, что  документально подтверждается и отражено в тех. паспорте, в такой же ситуации также шлем их лесом, т.к. привлечь могут не позже чем через 3 года со дня совершения нарушения  НО может выдать предписание, чтоб выполнить необходимые мероприятия для обеспечения доступа для маломобильных и вот тут уже инспекция сможет сделать через время проверку предписания и если не выполнено, то оштрафует за не выполнение предписания.

 

ну и последний вариант если явилась инспекция и пытается наехать за пандус

если его не запроектировали, заранее в проекте аргументировано расписать что запроектировать и выполнить согласно нормам нет возможности (мало земли например или ещё там чтото) либо тоже самое объяснени заказчику писать после ввода объекта (например изза отсутствия земли чтоб его выполнить)

 

Итог: получается что в некоторых ситуациях можно уйти от штрафа, но сделать пандус всё же придется, либо писать аргументированные объяснения, что в данной ситуации изза отсутствия технической возможности не возможно выполнить пандус. На данный момент чегото ещё в законодательстве не нашел, но и не искал определенно для по этому вопросу

 

 

ПыСы: многабукав вышло, старался вкратце и покороче, потому много ссылок нет на нормы законодательства, т.к. вышло бы раза в 5 больше букв, но самые основные нормы выписал в начале

Зыыы: рассматривал ситуацию для юр лиц, в случае с физиками отличается только норма постановы №244 на счет 3 летней давности, для физ.лиц совершенное нарушение срока давности не имеет, а всё остальное тоже самое

Змінено 18 листопада, 2014 користувачем =CaLLIoK=

[=CaLLIoK=]

Интересно, есть ли какой нибудь механизм влияния на счет отсутствия пандусов уже после сдачи объекта в эксплуатацию? 

время от времени издают приказ Минрегион, ДАБИ Украины, Указом преза дают распоряжения инспекциям провести  проверки объектов по доступности  для маломобильных со списком проверяемых объектов -- т.е. направляют сугубо с целью проверки доступности для маломобильных.

[=CaLLIoK=]

АТБ вжарили за отсутствие пандусов для инвалидных колясок что-ли? Уже в нескольких магазинах пристроили свежие пандусы и таблички развесили, что коляскам въезд в торговый зал через кассы.

если это было после 01.10.2014 и если их действительно вжарили хотелось бы мне увидеть на основании чего инспекция у них проверки проводили, т.к до конца года юр. лиц ни проверять не могут. только по особому распоряжению КМУ, решения суда или если сам на себя заяву накатали

 

вот пример тому пример: 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 

[m@x]

Ну может просто сознательные такие. В Европу идем.

[Garfield]

- ДБН В.2.2-9-2009. "Общественные здания" -  п.4.4. при проектировании необходимо учесть потребности маломобильных групп населения согласно ДБН В.2.2-17-2006 "Доступность для маломобильных"

4.4 При проектуванні громадських будинків та споруд необхідно передбачати обладнання і пристрої, що враховують потреби інвалідів та інших маломобільних груп населення згідно з вимогами даних Норм (див. 6.1.6; 6.1.9; розділ 12) та ДБН В.2.2-17.

Смотрим раздел 12

12.1.1  При проектуванні громадських будинків, споруд та груп приміщень, як правило, слід створювати рівні можливості одержання послуг усіма категоріями населення, у тому числі і маломобільними. Визначення мало мобільності — згідно з термінологією ДБН В.2.2-17.

Перелік об'єктів (будинків, споруд, приміщень, місць обслуговування), доступних маломобільним відвідувачам, встановлюється завданням на проектування. 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, разве выражение "як правило" подразумевает под собой безприкословное выполнение?) И последнее предложение очень о многом говорит...

[=CaLLIoK=]

 

4.4 При проектуванні громадських будинків та споруд необхідно передбачати обладнання і пристрої, що враховують потреби інвалідів та інших маломобільних груп населення згідно з вимогами даних Норм (див. 6.1.6; 6.1.9; розділ 12) та ДБН В.2.2-17.

Смотрим раздел 12

12.1.1  При проектуванні громадських будинків, споруд та груп приміщень, як правило, слід створювати рівні можливості одержання послуг усіма категоріями населення, у тому числі і маломобільними. Визначення мало мобільності — згідно з термінологією ДБН В.2.2-17.

Перелік об'єктів (будинків, споруд, приміщень, місць обслуговування), доступних маломобільним відвідувачам, встановлюється завданням на проектування. 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, разве выражение "як правило" подразумевает под собой безприкословное выполнение?) И последнее предложение очень о многом говорит...

, тут, я лично, с тобой полностью согласен.

но тут получается в начале написано вроде как обязательно, а в конце уже вроде и не обязательно. вот и получается не стыковочка. В итоге службы давят на одно упираясь в п.4.4, упуская п.12.1.1

 

о! кстати, что мы тут головы ломаем, можно вот что сделать (я так частенько делаю, когда вот такие спорные ситуации по законодательству и нормам, чтоб себя по работе прикрыть от хотелки начальства, которые указывают в каком направлении смотреть на ситуацию)

, и все кто что нибудь по нормам и законодательству нароет, набросай все нормы что ты видишь и на что делать упор и скинь мне в личку, согласуем текст письма, составлю для ДАБИ Украина, а лучше сразу в Минрегион (вышестоящие структуры) - опишу ситуация с просьбой разъяснить что да как и сделаем запрос в электронной форме. 

 

посмотрим что и в каком виде ответят, может потом кому-то поможет. придет "контора" с наездами, а вы ей письмо сразу с разъяснениями - они его не смогут игнорировать (проверено на моем руководстве)

Змінено 20 листопада, 2014 користувачем =CaLLIoK=