Прораб

[Garfield]

Так делать нельзя... хоть и с практической стороны реально, соглашусь с 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, но соседи стуканут и будут проблемы с ЖЭк... У нас кажись такое было.
 Один мужик у нас делал проект на устройство дверного проема вместо оконного, в кирпичном доме... Заставили делать проект, заполнять декларацию, и т.д. и т.п.

[=CaLLIoK=]

а ещё пообщайся с БТИшниками, на предмет того как они отнесутся к переносу двери в несущей панели, бо если поставят штамп самоволки, что скорей всего сделают, то тут ещё на штраф 10200 попадешь за самоволку (это ж многоквартирный дом как я понимаю), т.к. такой вид работ попадает по все параметрам под капитальный ремонт (или реконструкцию роли не играет) квартиры.

 

из БТИшной инструкции НАКАЗ № 127 від 24.05.2001 "Про затвердження Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна"

п.3.2

Не належать до самочинного будівництва: 

     для квартир багатоквартирних житлових будинків, гуртожитків:

     перепланування, пов'язані зі збільшенням житлової або підсобної площі за рахунок демонтажу перегородок без порушення капітальних несучих стін, несучих конструкцій, опор, балок за рахунок площ коридорів та допоміжних приміщень;

     влаштування чи закриття дверних (віконних) прорізів у внутрішніх некапітальних стінах;

     влаштування перегородок в підсобних приміщеннях;

     демонтування або влаштування шаф, антресолей, комор;

     демонтування камінів, грубок, печей (без перекривання вентиляційних шахт, димоходів); 

     зменшення площ за рахунок утеплення, оздоблення стін;

     перестановка інженерного та сантехнічного обладнання в межах призначених приміщень;

     засклення балконів та лоджій, крім будинків, що занесені до Державного реєстру нерухомих пам'яток України; 

а в твоем случае увы попадает под строительные работы., а значит нужно вести с разрешительной документацией.

Змінено 25 березня, 2014 користувачем =CaLLIoK=

[Laraki]

ну и планировочка)))))

[GlaS]

Макс, переноси и не парься. 200 % можно

Кстати, то, о чем я тебе говорил по телефону (это если для самоуспокоения нужно) - прорезаешь шробу, заводишь в нее перемычку, стягиваешь ее шпильками и потом под ее защитой абсолютно спокойно делаешь свое черное дело.

По поводу БТИ - последние "покращуватели" как то значительно упростили этот процесс вроде. Перепланировки узаканивать не нужно. Как насчет несущих конструкций - не знаю.

[GlaS]

перенеся дверь - на всей этой стене нарушишь связь между соседними панелями, т.к. придется вырезать арматуру из панельной плиты, тем самым нарушиться жесткость конструкции --- в панельных домах в этом плане конечно немножко проблематично.

 

1. какая связь между соседними панелями через дверной проем?

2. арматура в панели рассчитана на изгибающие нагрузки при перевозке и монтаже изделия и может быть немного на усиление сжатой зоны бетона.

3. бетон отлично работает на сжатие, посему арматура ему не нужна в сжатой зоне.

4. пространственная жесткость панельного дома достигается путем приварки панелей перекрытия через закладные к стенам.

5. панель перекрытия в таких домах сплошная и имеет толщину 120 мм., рассчитывается на опирание по 4-м сторонам.  

[Laraki]

а если землитресение?

[GlaS]

а если землитресение?

Па зимлитресет нимнога. А кому щас легко? 

Узбагойся, у нас таких сильных не бывает   Мыж ни Адесса 

[=CaLLIoK=]

1. какая связь между соседними панелями через дверной проем?

2. арматура в панели рассчитана на изгибающие нагрузки при перевозке и монтаже изделия и может быть немного на усиление сжатой зоны бетона.

3. бетон отлично работает на сжатие, посему арматура ему не нужна в сжатой зоне.

4. пространственная жесткость панельного дома достигается путем приварки панелей перекрытия через закладные к стенам.

5. панель перекрытия в таких домах сплошная и имеет толщину 120 мм., рассчитывается на опирание по 4-м сторонам.  

ну фото не совсем для этого случая,  тут проблема вырисовывается не в укреплении над вырезанным местом,

 

я б лучше, если вырезал проем в том месте, вырезав панель как надо -- по вырезанному контуру кинул бы швелер с полкой 14...16 см (чтоб панель в полку швелера вошла) и разварил бы её с панелью по контуру

 

1. связь за счет правильной раскладки арматуры в панели, которая рассчитана где ей нужно быть, и перенеся проем, всю ту рассчитанную арматуру вырежит, тем самым ослабится связь в это месте

2. этот пункт противоречит твоему же 4 пункту -- какая останется пространственная жесткость если сварные соединения, которые в свою очередь закреплены через закладные к армо-каркасу панели, если по твоим словам араматура только для изгибания, какой тогда смысл от сваривания закладных деталей........

 

ещё: панель, как дано в исходных данных, 15 см, это не 6 см панель - уж уверен в этой плите раскладка арматуры в два ряда, а это точно не для того чтоб можно было транспортировать. на высотные дома также действуют боковые нагрузки, т.е. здание тут кабы наклоняется то туда то сюда и бетону приходится работать не только на сжатие а и на растяжение, вот тут уже начинает работать армо-каркас в вертикальных панелях.

 

здания всегда рассчитываются на боковые нагрузки и для этого служат именно вертикальные элементы (панели, диафрагмы -- не важно) в нашем случае это панель --- если б в этом месте не нужно было, то смонтировали бы панель в 6...10 см в которых именно арматура в основном накидана чтоб можно было транспортировать

 

3 и 5.  вопрос не в этом, 

что может случится? -- да скорей всего ничего, т.к. конструкция дома в целом будет деражтся, а может , например соседи сверху-снизу сделают также и конструкция в этом месте уже будет сильно ослаблена, -- тут уже авось пронесет.

та можно свободно перенести тот проем ничего даже не обвалиться т.к. в той панели арматуры напичкано, но есть много других моментов, которые уже указал, например БТИшники --- зная их ох как они цепляются за подобное в панельных домах.

а если землитресение?

например может быть так: на этажах многих так поделали, какойто пьяный на грузовике врезался в дом -- на дом пошли боковые нагрузки и тут, авось пронесет 

Змінено 26 березня, 2014 користувачем =CaLLIoK=

[m@x]

Макс, переноси и не парься. 200 % можно

 

Че-то я очкую, Славик (с)

[m@x]

Разговаривал с одним архитектором. Он тоже стал рассказывать, что в панельных домах нагрузки отличаются от кирпичных, и что если разрезать арматуру, есть вероятность, что панель лопнет. Посоветовал обратиться в ЖЭК, что, якобы, у них должна быть документация и должен быть инженер и т.д.

 

В ЖЕКе, на удивление, милая барышня рассказала, что, действительно, у них есть специалисты, которые по адресу найдут всю тех документацию и проконсультируют.

 

Но, опять же, их устная консультация - это хорошо, но ответственности с меня не снимает, а проект перепланировки будет, наверное, стоить...

Но пообщаться в любом случае надо

[m@x]

И еще, сейчас при купле/продаже квартиры техник БТИ не выезжает? Кто-то проверяет перепланировки? Т.к. в данной квартире в соседней комнате в этой же несущей стене дверь расширили и сделали из нее арку метра 1,5-2 шириной. Квартира эта была куплена 2 месяца назад и сейчас снова продается. Не получится, что если начать делать в ней капитальный ремонт, кто-то из соседей настучит, заявятся какие-нибудь проверяльщики и впаяют штраф за ту арку (которая, кстати, нафиг мне не нужна)? 

[=CaLLIoK=]

Не получится, что если начать делать в ней капитальный ремонт, кто-то из соседей настучит, заявятся какие-нибудь проверяльщики и впаяют штраф за ту арку (которая, кстати, нафиг мне не нужна)? 

очень даже может быть, что кто-то накатает и тут уже приедет инспекция и жахнет на 10200 и ещё может потребовать вернуть все в исходное, потому и советую сначала всё у всех по расспрашивать,

 

 

И еще, сейчас при купле/продаже квартиры техник БТИ не выезжает? 

вобщето должен, ведь на паспорте БТИ меняется фамилия собственника, а чтоб внести изменения в тех.паспорт БТИ нужно ведь осмотреть сам объект что ваще там на нём творится. потому также и советую пообщаться с БТИшниками как они отнесутся к пилению панельных плит. но если ктото накатает на строй. инспекцию -- она точно жахнет за пиленные плиты.

 

тут больше проблема не в самом переносе проема, а чтоб не попасть на ненужные денежные растраты, а они не маленькие могут быть.

 

 

Но пообщаться в любом случае надо

эт правильно.

.... если они скажут, что можно делать без всяких разрешений и не очковать, я б "попросил" от них письменный ответ, чтоб в случае чего прикрытся, а если не дадут (что скорей всего), написал бы на ихнею организацию письмо с приложенной копией паспорта БТИ и с тем же вопросом можно ли? и тут тебе уже точно дадут ответ.

Змінено 26 березня, 2014 користувачем =CaLLIoK=

[GlaS]

Разговаривал с одним архитектором. Он тоже стал рассказывать, что в панельных домах нагрузки отличаются от кирпичных, и что если разрезать арматуру, есть вероятность, что панель лопнет. Посоветовал обратиться в ЖЭК, что, якобы, у них должна быть документация и должен быть инженер и т.д.

Ничего ты там не разрежешь. Конструктивная арматура закладывается для закрепления в проектное положение рабочей арматуры и для восприятия не расчетных нагрузок (транспортировка например и монтаж).

 

 

Конструктивная арматурапредназначена для работы под напряжениями в бетоне, которые в расчете конструкции не учитывались. Например, в местах концентрации напряжений при резком изменении сечения конструкции, в оголовке свай для восприятия динамических нагрузок и т. п.

 Твоя перемычка из швеллера - это будет аналог поз. 1

В ЖЭКе вряд ли есть рабочий проект. А даже если и есть, то в разделе КЖ у тебя будет указано - "панель стеновая, серия такая то". Ее схема армирования находится на заводах ЖБК или в серийных альбомах. ЖЭКу армирование панели и на не на. Могут конечно с тебя денег поиметь, понадувать щеки и потом сказать - режь все нахрен ))))

Так шо - успокооооойся я те грю. Сто раз так делал (с)

Змінено 26 березня, 2014 користувачем GlaS

[GlaS]

 

 

2. этот пункт противоречит твоему же 4 пункту -- какая останется пространственная жесткость если сварные соединения, которые в свою очередь закреплены через закладные к армо-каркасу панели, если по твоим словам араматура только для изгибания, какой тогда смысл от сваривания закладных деталей........

Не говори так больше никому   - отберут диплом и погонят доучиваццо 

[=CaLLIoK=]

Не говори так больше никому   - отберут диплом и погонят доучиваццо 

не давай подобных советов ни кому  - не укажут путь истинный 

[Garfield]

Под капитальный ремонт эта работа не подпадает, а значит реконструкция... соответственно, сначала техническое обследование, заключение. рабочий проект, декларация...  и я сомневаюсь, что тех.обследование будет положительным, так как инженер побоится за копейки брать такую ответственность.... Допустим, пойдут трещины у соседа по причине совсем другой, не связанной с вами, а обвинят вас... 
и кстати, какой этаж, какого этажного дома?

Змінено 26 березня, 2014 користувачем Garfield

[=CaLLIoK=]

 

Под капитальный ремонт эта работа не подпадает, а значит реконструкция... соответственно, сначала техническое обследование, заключение. рабочий проект, декларация...  и я сомневаюсь, что тех.обследование будет положительным, так как инженер побоится за копейки брать такую ответственность.... Допустим, пойдут трещины у соседа по причине совсем другой, не связанной с вами, а обвинят вас... 

и кстати, какой этаж, какого этажного дома?

 

немножко не правильно по определениям.

без разницы кап. ремонт или реконструкция, всеравно через декларацию -- строительные работы это работы с нового строительства, реконструкции, капитального ремонта.

 

если почитать определение терминов ДБН А.2.2-3-2012 и ДБН В.3.2-2009 а также лист разъяснение №7/7-401 от 30.04.2003 г. Гос.Комитета Украины по строительству и архитектуры,то выходит, что те работы попадут под кап. ремонт, но как уже и писал это роли не играет -- всёравно через декларацию.

[Garfield]

А что не правильного то?
"Капітальний ремонт будівлі - це комплекс ремонтно-будівельних, робіт, який передбачає заміну, відновлювання та модернізацію конструкцій і обладнання будівель в зв'язку з їх фізичною зношеністю та руйнуванням, поліпшення експлуатаційних показників, а також покращання планування будівлі...".  В нашем случае фізичного зношення і руйнування немає, та и к поліпшенню експлуатаційних показників относить его нельзя.  Я к чему это веду: при кап.ремонте обследования проводить не нужно... соответственно меньше расходы, а для проектантов вся ответственность падает на них...

[m@x]

Сегодня связался с первой, нашедшейся гуглом по запросу "перепланировка", конторой. Строительная фирма, говорят, что сотрудничают с городским проектным институтом. Приехал парень, посмотрели с ним все на месте, сказал пообщается с институтом и перезвонит. Вечером позвонил, сказал: проектная документация (тех. заключение) - 5 тыс. материалы - 3 тыс, работа - 3 тыс. (если я ничего не перепутал). Это чтобы все было законно.

 

2-й этаж 9-ти этажного дома. Говорят, что чем выше этаж, тем дешавле.

Змінено 26 березня, 2014 користувачем m@x

[=CaLLIoK=]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,  шрифт глаза режит 

Я к чему это веду: при кап.ремонте обследования проводить не нужно... соответственно меньше расходы, а для проектантов вся ответственность падает на них...

все, я понял о чем ты, по запаре я упустил этот момент --- да в таком случае будет как ты и писал.

 

по работе сталкиваюсь очень часто одни и теже работы можно крутить как кап. ремонт так и реконструкцию. а ещё запары бывают когда одни и те же работы попадают под капитальный ремонт и поточный ремонт -- ох и споры тогда начинаются с заказчиками.

 

2-й этаж 9-ти этажного дома. Говорят, что чем выше этаж, тем дешавле.

чем ниже тем очочко у них сжимается сильнее 

 

Вечером позвонил, сказал: проектная документация (тех. заключение) - 5 тыс. материалы - 3 тыс, работа - 3 тыс. (если я ничего не перепутал). Это чтобы все было законно.

ещё момент. если всё же буш через проект делать, нужно будет в строй инспекции на начало работ декларашку получать, так вот после регистрации декларации на начало работ объект не должен эксплуатироваться, т.е. там не должны проживать, потому что инспекция будет проверять что именно декларируешь, короче на момент визитов инспекции надо чтоб у тебя там ни кто не жил, дабы избежать штрафа за эксплуатацию не введенного объекта, и так пока квартиру не сдашь в эксплуатацию.

Змінено 26 березня, 2014 користувачем =CaLLIoK=

[m@x]

А можно чуть подробнее, про декларацию, инспекцию и ввод в эксплуатацию? Каков в целом порядок действий?

И еще, они говорили про проектный институт. Он один такой в городе, или аккредитация у него должна быть какая-то? Чтоб не развели проектом какого-то левого института.

Змінено 26 березня, 2014 користувачем m@x

[=CaLLIoK=]

1. скачай себе  и прочти порядок ведения строй.работ 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 тебе там нужен "Порядок ведения строительных работ" начиная с пункта 8 до пункта 16 в конце есть сами бланки для заполнения (додаток 2, т.е. скачаешь их чтоб гдето не искать их.

2. скачай и прочти порядок ввода в експлуатацию  тут порядок ввода объектов, к тебе относиться только то что про декларации, сертификаты там не для твоего случая.

3. - это твоя территориальная контора, в которую будешь отсылать декларашки на регистрацию.

 

в кратце происходит так:

- делаешь проект

- заполняешь декларашку про начало строительных работ (та что в 466 постанове) в двух экземплярах, согласно данных своего проекта и документов, какие там ещё потребуются, и заказным письмом шлешь в свою Инспекцию -- к тебе приезжает инспектор и смотрит какие данные и каких документов вносишь в декларацию и самое главное смотрит чтоб работы не были начаты раньше времени (не вздумай чтото делать до получения зарегистрированной декларации)

- ждешь возврата второго экземпляра, на котором будет стоять штамп с регистрационным номером --- это уже значит получил право на выполнение строительных работ и можешь смело стучать и слать бабушек куда подальше (но могут декларашки вернуть, если заполнена с ошибками, тогда исправляешь и опять отсылаешь)

сколько по времени в вашей области регистрация проходит я не в курсе, у местных надо спрашивать, в моей области со всеми возвратами изза ошибок - ну до месяца гдето.

- заканчиваешь стройку, вызываешь БТИшников чтоб тех паспорт обновили, далее заполняешь декларацию о готовности также в двух экземплярах (бланки для готовности в 461 постанове) согласно проекта, тех.паспорта БТИ и разрешающих докумов, шлешь в ту же контору --- к тебе приезжает инспектор и смотрит действительно ли готов объект

- тебе приходит второй экземпляр декларацию о готовности с печатью и регистрационным номером -- всё объект сдан в эксплуатацию, можно заезжать жить

- и после в регистрационную службу на получения права собственности (изменения его, если он есть)

Змінено 26 березня, 2014 користувачем =CaLLIoK=

[GlaS]

И еще, они говорили про проектный институт. Он один такой в городе, или аккредитация у него должна быть какая-то? Чтоб не развели проектом какого-то левого института.

Уже давно процесс проектирования "покращили". Теперь у архитектора есть ксива, с которой он может выпускать проект без всяких институтов, экспертиз и т. д. 

Если не забуду - завтра в аське пообщаюсь с человеком по этому поводу.

[GlaS]

не давай подобных советов ни кому  - не укажут путь истинный 

Дружище, никогда в жизни закладная деталь не приваривается к арматуре. И никогда в жизни арматура не работает вместе с закладной. Более того - рабочую арматуру, выпущенную по ТУ вообще нельзя сваривать. Объяснить почему?

Так что - ты сказал абсолютную фигню.  

[Garfield]

к тебе приезжает инспектор и смотрит какие данные и каких документов вносишь в декларацию и самое главное смотрит чтоб работы не были начаты раньше времени

Странно... у нас инспектор приходит уже после получения зарегистрированой декларации, а бывает что и не приходит вообще.  

 на момент визитов инспекции надо чтоб у тебя там ни кто не жил, дабы избежать штрафа за эксплуатацию не введенного объекта...

А кто это инспекторов то вызывает? сами приходят на плановую или внеплановую проверки...

Думаю данная работа займет 2, максимум 3 дня... то и выселяться не придется. А если даже и придет, то хрен докажет живет там кто иль нет.

5 тыс. за проект это конечно многовато... тут и чертить то нечего, и смета на 10 позиций максимум. Кстати, работу по устройству проема можно делать и самому, в декларации подрядчик не указывается.