ВОПРОСЫ по обжалованию постановлений / действий ГАИ

[Martine]

LAVe

Но судя по его картинке, он выезжал с улицы на проспект. Так что, скорее всего, у него второстепенная...

В корне не согласен! Если работает светофор, то понятия главная и второстепенная уходят на задний план.

Если бы ты видел этот перекресток в живую, то так не писал бы. Ул. Украинская в этом месте не пошире проспекта будет.

Я действительно угадал с перекрестком, потому что была похожая ситуация. Мое ИМХО: там не правильно работает светофор. Не можит одновременно гореть две стрелки в одно направление из разных потоков. От сюда и сырбор.

Позвольте и я чуток откорректирую. Вот так выглядит эта ситуация

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Не охота в час ночи заниматся художеством, но в каждом из направлений нужно добавить еще по две полосы.

Змінено 5 січня, 2010 користувачем Martine

[LAVe]

LAVe

Красное авто выполняет поворот, синее - разворот. Ни тот, ни другой маневр перестроением не является. Не надо подменять понятия.

...

честно, определения слова поворот не нашел может покажешь? разворот не искал

если не найдешь, тогда вернемся к перестроению в том понимании, что автомобиль должен занять желаемую полосу. а как это сделать, написано в правилах

[Oleg_z]

Перекресток там непростой, вспомнил.

И светофоры настроены так, что при повороте выполняемом автором сначала горит зеленый+стрелка, а проспект стоит.

Потом ему горит красный+стрелка направо, а едущим с проспекта налево зеленый+стрелка. Может быть ошибаюсь, земляки поправьте.

То есть маршрутка все-таки ехала на зеленый...

Змінено 5 січня, 2010 користувачем Oleg_z

[Visor]

но в каждом из направлений нужно добавить еще по две полосы.

тогда тем более даже большому автобусу тс не помешает при развороте

[Oleg_z]

тогда тем более даже большому автобусу тс не помешает при развороте

Радиус разворота Спринтера - 7,8м. Какая ширина дороги там в одном направлении сложно сказать, но явно ненамного больше. При развороте с левой полосы на такой машине стоит учесть, что на проспект разделяет бетонный отбойник, срезать угол не получиться.

[Oleg_z]

По поводу штрафа, возможно стоит обратиться в суд в 10 дневный срок, выбрать формулировку покрасивше. Даже если решение будет не в его пользу, в исполнительную службу постановление попадет гораздо позже, вряд-ли будут попытки взыскать двойную сумму за просрочку оплаты.

А если будут, можно снова судиться т.к. законность удвоения штрафа под вопросом. Будет время собрать деньги на штраф, если техосмотр конечно не поджимает.

[Visor]

а как же п. 16.6?

[TIGRA]

Может Вы и разворачиваетесь в 2 этапа двумя поворотами, но нас учили выполнять разворот по дуге. Выехал на перекресток, пропустил встречных, развернулся, выехал с перекрестка. Все.

...

давай не будем переходить на личности и оставим вопросы о том, кто, где и как учился

При чем тут личности? Я писал "нас учили". То есть меня лично. К Вашему обучению, уважаемый, никакого отношения мои слова не имели. А процедура разворота при помощи двух последовательных поворотов налево - это Ваши слова. Но если мои слова Вас задели, прошу прощения, не хотел.

я прошу читать правила так, как они написаны, а не так, как бы их хотелось видеть.

вот с какой стороны не погляжу, не нашел фразы "до начала разворота"

Мы их так и читаем, но понимаем каждый по своему... Слова "до начала разворота" были сказаны для более точного понимания моих слов. Можно их заменить другими: "тем кто выезжает на перекресток в направлении "В" (см. схему) и движется прямо или направо". Просто так было короче, не думал, что к ним будут придираться....

встречным и поворачивающим направо - п. 16.6.

Это само собой. Просто устал повторять и сократил.

Ко всему сказанному хочу добавить только одно, спорящие преследуют 2 цели. Часть пытается обяснить, в чем ТС неправ, а часть - помочь ТС выбраться из передряги, используя дырки в законе. Если нас могут благодаря таким дыркам "наклонять", то почему мы не можем? Все верно.

Никого осуждать не хочу, и ТС желаю отделаться "легким испугом".

В корне не согласен! Если работает светофор, то понятия главная и второстепенная уходят на задний план.

Не надо стричь мои тексты под корень. Если вчитаться внимательно, то можно заметить нюанс (выделил красным) :

Либо светофор вообще не работал, а он ехал по главной. Но судя по его картинке, он выезжал с улицы на проспект. Так что, скорее всего, у него второстепенная...

Дальше спорить не буду, ибо не вижу смысла. Без обид и ничего личного.

[LAVe]

... помочь ТС выбраться из передряги, используя дырки в законе. Если нас могут благодаря таким дыркам "наклонять", то почему мы не можем? Все верно.

...

именно

а заодно предостеречь: разворачиваясь - уступи всем

[Martine]

Вижу, что много уважаемых людей в теме. Вот набросал на скорую руку (Красные стрелки- разрешенные направления движения согласно знакам)

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[Furer]

....

В корне не согласен! Если работает светофор, то понятия главная и второстепенная уходят на задний план.

...

Мое ИМХО: там не правильно работает светофор. Не можит одновременно гореть две стрелки в одно направление из разных потоков...

1. Знаки приоритета на регулируемом перекрестке не действуют.

2. Могут гореть 2 стрелки - одним с зелениы, другим с красным.

TIGRA пишет правильно. Другой вопрос как автор выехал - наперерез или маршрутка после маневра пристроилась ему в хвост.

[Furer]

... помочь ТС выбраться из передряги, используя дырки в законе. Если нас могут благодаря таким дыркам "наклонять", то почему мы не можем? Все верно.

...

именно

а заодно предостеречь: разворачиваясь - уступи всем

Разворачиваясь - уступай по правилам, а не всем.

[TIGRA]

Как обещал, спорить больше не буду... А вот вопрос задам. Если по правилам (как считает часть одноклубников) ТС прав, то неправ водитель маршрутки. Тогда почему не штрафуют его, а штрафуют ТС? Или они оба правы и могут лупить друг-в-друга по обоюдке?

[Martine]

... Тогда почему не штрафуют его, а штрафуют ТС? ...

А вот это действительно хорший вопрос.

Предлагаю приостановить спор, так как ТС сделал не полный рисунок (равно как и я). Обещаю в ближайшее время сделать фото этого перекрестка, тогда можно будет продолжить.

P.S. Стрелку (по которой ехал ТС) установили не давно. Думаю будет пару ДТП, после чего ее убирут. Пока советую топикстартеру, давить на то, что у маршрутки была помеха справа.

[vtyorkin]

Приношу извинения за прошлую цитату, немного не то процитировал. А хотел процитировать вот, что

Порушення водіями транспортних засобів правил проїзду

перехресть, зупинок транспортних засобів загального користування,

проїзд на заборонний сигнал світлофора або жест регулювальника,

ненадання переваги в русі маршрутним транспортним засобам,

порушення правил обгону і зустрічного роз'їзду, безпечної

дистанції або інтервалу, розташування транспортних засобів на

проїзній частині, порушення правил руху автомагістралями,

користування зовнішніми освітлювальними приладами або

попереджувальними сигналами при початку руху чи зміні його

напрямку, використання цих приладів та їх переобладнання з

порушенням вимог відповідних стандартів, користування водієм під

час руху транспортного засобу засобами зв'язку, не обладнаними

технічними пристроями, що дозволяють вести перемови без допомоги

рук (за винятком водіїв оперативних транспортних засобів під час

виконання ними невідкладного службового завдання), а так само

порушення правил навчальної їзди, -

тягнуть за собою накладення штрафу від двадцяти п'яти до

тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. (425-510грн)

А это я к тому, что TIGRA полностью прав в том, что ты нарушил п.16.9 ПДД и это дает право взыскать с тебя наказание, предусмотренное ст. 122, процитированной мною, КУоАП, в которой нет ни слова о общественных работах, т.е. такое наказание не предусмотрено за твоё нарушение.

Но может быть и круче

Порушення, передбачені частинами першою, другою або третьою

цієї (122) статті, що спричинили створення аварійної обстановки, а саме:

примусили інших учасників дорожнього руху різко змінити швидкість,

напрямок руху або вжити інших заходів щодо забезпечення особистої

безпеки або безпеки інших громадян, що підтверджені фактичними

даними, а саме: поясненнями особи, яка притягається до

адміністративної відповідальності, потерпілого, свідків, показань

технічних приладів та засобів фото- і відеоспостереження та іншими

документами, -

тягнуть за собою накладення штрафу від сорока до п'ятдесяти (680-850 грн)

неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавлення права

керування транспортними засобами на строк від шести місяців до

одного року.

{ Стаття 122 із змінами, внесеними згідно з Указами ПВР N 7542-11

від 19.05.89, N 1369-12 від 29.07.91, N 1818-12 від 15.11.91;

Законами N 3785-12 від 23.12.93, N 55/97-ВР від 07.02.97,

N 2350-III ( 2350-14 ) від 05.04.2001; в редакції Закону N 586-VI

( 586-17 ) від 24.09.2008 }

По-этому повторюсь, ищи маршрутчика, так как я понял видео у них нет и от его показаний зависит все. Кстати по поводу процессуальной части опять таки TIGRA прав, если были нарушения в оформлении со стороны ГАИ, а они скорей всего были, то это может быть основанием для отмены постановы о твоем наказании. Но тут нужно внимательно смотреть второй экземпляр протокола и копию постановления, которые я так понял тебе не дали (это уже нарушение).

ПС суммы в цитатах сам посчитал.

ПСПС Если дойдет дело до суда ОБЯЗАТЕЛЬНО при себе иметь справку о том, что ты студент (студенческий билет) и тем самым доходы минимальны.

Змінено 6 січня, 2010 користувачем vtyorkin

[TIGRA]

По-этому повторюсь, ищи маршрутчика, так как я понял видео у них нет и от его показаний зависит все.

Вот с такой постановкой вопроса, полностью согласен. Водитель маршрутки не мог видеть, какой сигнал горит у ТС. И может, при желании, написать, что пропустил его, т.к. ТС выезжал СПРАВА. Вопрос только в том, кто проехал перекресток первым?

[Megaman]

to TraNce_FrequaNcy мало денег предложил гайцам, в спорных моментах лучше на месте заплатить. А сейчас тебе, если не хочешь платить, нужно искать етого маршрутчика, просить прийти его в суд, хотя он врядли прийдет, а заседаний может быть несколько..... Геморой. У меня выиграно 3 дела в суде. 2 - по фену, 1 - проезд пешеходного. В тех случаях менты слишком много хотели, да и доказательств не было никаких.

[Megaman]

Предлагаю здесь выкладывать выигранные дела по штрафам. У меня 3 шт. 2 на руках, 1 надо забрать из суда. Сегодня завтра найду сканнер выложу здесь. Или могу выслать факсом у кого есть сканнер.

[al@ex]

может где-то недочитал, а как насчет того, что маршрутка начала разворот тогда, когда ТС уже был на перекрестке и соответсвенно он должен дать ему завершить маневр....

А ТС странный человек... готов 200 дать гайцам, а на адвоката денег жмет, бесплатного хочет!!!!! ЛЮДИ!!!! НЕ ДАВАЙТЕ ГАЙЦАМ ВЗЯТКИ!!!!

[Megaman]

Сначала надо было думать. Кстати надо успеть договориться ДО заполнения протокола. И давать или не давать взятку пускай каждый решает за себя. Вот пример остановил вас гаишник доказательств у него никаких вы знаете что если выпишет постанову вы оспорите ее в суде. Но можно ему это сразу объяснить дать 30 рэ и поехать дальше чем ходить по судам, Кстати в большинстве своем гаишники останавливает по делу. Знание законов помогает уменьшить размер взятки))). Ведь если ничего ему не дать то протокол напишет запросто!

Змінено 6 січня, 2010 користувачем Megaman

[Visor]

Так ведь и не каждый протокол в дело идет. На меня год назад написали, а в графе, где мое нарушение - пусто. Я прямо там и написал: "Инспектор не знает, как составляется протокол", в графе "свидетели" я вписал "Свидетелей нет". И где тот протокол?

[Megaman]

Повезло, гаишнег идиот попался))).

[DL_PV]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

- копия решения суда. Ехал в левой полосе при свободной правой. Штраф - 425 гр. Постанову скасовано решением суда. Змінено 6 січня, 2010 користувачем DL_PV

[LAVe]

Вижу, что много уважаемых людей в теме. Вот набросал на скорую руку (Красные стрелки- разрешенные направления движения согласно знакам)

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

тут четко показано, что маршрутка во время разворота выехала на полосу встречного движения. об этом писал в самом начале, что непонятки могут возникнуть, если маршрутчик нарушит правила проезда перекрестков

[TraNce_FrequaNcy]

дописую не понятный вам момент...

перекресток проехал я первый, так как маршрутчика по началу не заметил, а увидел по окончании совершения маневра...может он меня и пропустил, но изменять движение или резко давить по тормозаи ему не приходилось...