нужно ли ставить вариатор?

[p.13-]

Где здесь противоречие?

При чем тут противоречие??? Тут элементарное непонимание.

Или же переменное значение, в случае настройки вариатора на изменяющийся от оборотов УОЗ (От максимума до нуля при 4000 оборотов, ЕМНИП)

А НАГРУЗКА ГДЕ???? Поверхность уоз ---трехмерная система координат! Ну неужели так трудно понять элементарное....?

[Гість Alex_v]

Вполне очевидно, что грамотно рассчитанная и - ГЛАВНОЕ! - откатанная с ШДК прошивка будет намного лучше справляться с поставленной задачей, нежели вариатор, но где же такую взять? И будет ли она стоить при этом вменяемых денег?

+1. Присоединяюсь. Где взять и будет ли стоить вменяемых денег???

[OldPepper]

Нагрузку отработал бензиновый ЭБУ. Он знает все. Кроме того, что в цилиндрах вместо бензина - газ, который надо бы поджечь чуть раньше, чем бензин.

=================

Вообще-то, давайте сверим взгляды.

1. Бензиновый ЭБУ никуда не девается, а работает себе, как и работал, воспринимая все датчики,реагируя на нагрузку и т.п.,

строя топливоподачу (тут конечно ГБО-2 уже не в теме), и УОЗ!!.

2. Вариатор вносит поправку в УОЗ, поднимая его на фиксированный или переменный градус, в зависимости от настройки самого вариатора.

Где тут еще нужна ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ трехмерность? Да, вся поверхность УОЗ получается или фиксированно, или плавающе сдвинутой в сторону опережения.

Но разве не то же самое делают чип-тюнеры? И 99,9% "чиповки" под ГБО состоят в том, что

или графики УОЗ тупо задираются на 6..10 градусов во всем диапазоне (аналог "фиксированной" настройки вариатора);

или на графики УОЗ накладывается известный всем уже график корректировки УОЗ для пропана или метана).

О корректировке же самого заряда в случае гбо-2 даже речь не стоит, нечем там корректировать, что редуктор дасть, то и поджигаем...

[varik]

А НАГРУЗКА ГДЕ???? Поверхность уоз ---трехмерная система координат! Ну неужели так трудно понять элементарное....?

Зачем вариатору заниматься нагрузкой, если этим занимается бензиновый ЭБУ!? Дроссельная заслонка одна, что на бензине, что и на газе и именно она определяет степень нагрузки!

Вариатор в трёхмерную бензиновую карту добавляет определённую константу (разницу времени сгорания топлив и всё!), при этом карта остаётся трёхмерной!

"Ну неужели так трудно понять элементарное....?"

Змінено 10 червня, 2011 користувачем varik

[fedor_ko]

Но разве не то же самое делают чип-тюнеры? И 99,9% "чиповки" под ГБО состоят в том, что

или графики УОЗ тупо задираются на 6..10 градусов во всем диапазоне (аналог "фиксированной" настройки вариатора);

или на графики УОЗ накладывается известный всем уже график корректировки УОЗ для пропана или метана).

Так делают "горе чип-тюнеры" -нанося только вред мотору...

Задрать УОЗ на всех диапазонах(нагрузка ,обороты) на постоянную величину - это жесть.

Тоже самое и с "известным" УОЗ (пропан ,метан) который валяется на просторах ...с большой натяжкой его можно применить для какой- то одной нагрузки(например ,для малой ,а для большой он не катит) ,а их там ,как писал р.13 целых 10 значений .Так ,что на каждую из 10 значений нагрузок накладывать этот "известный " график корректировки ? Как минимум это непонимание того ,что делаешь...

Так что сравнение вариатора с докаткой - очень подходит сюда.

[fedor_ko]

"Ну неужели так трудно понять элементарное....?"

Похоже Вы не хотите понимать элементарное ,уже и разжевали .... ключевое слово нагрузка . Нельзя пихать эту константу на разных нагрузках, а так если-бы не было б никакой нагрузки ,то вариатор идеальное решение

[varik]

Нельзя пихать эту константу на разных нагрузках, а так если-бы не было б никакой нагрузки ,то вариатор идеальное решение

Это Вам нельзя, а мне "ЗЯ!" Мало того, это просто необходимо!

Мы сейчас разберёмся, кто чего не понимает!

Задача №1:

На оборотах двигателя 2000 об/мин без нагрузки бензиновый ЭБУ выдаёт угол опережения + 10 градусов (для бензина), а вариатор добавил +9 градусов. В результате для газа без нагрузки угол опережения стал +19 градусов. Ответьте, какой будет угол для газа на этих же 2000 об/мин, если появилась нагрузка и бензиновый ЭБУ уменьшил угол опережения до 4 градусов, а вносимый вариатором угол остался прежним?

Змінено 10 червня, 2011 користувачем varik

[p.13-]

Задрать УОЗ на всех диапазонах(нагрузка ,обороты) на постоянную величину - это жесть.

О чем и речь.

Так ,что на каждую из 10 значений нагрузок накладывать этот "известный " график корректировки ? Как минимум это непонимание того ,что делаешь...

Йес!!! Блин! Ну если человек понимает---так он понимает.

Вообще-то, давайте сверим взгляды.

Не стОит. У меня не взгляд, а знание.

Вариатор в трёхмерную бензиновую карту добавляет определённую константу

Так я это и пытаюсь столько времени втолковать! Именно КОНСТАНТУ! И во всю поверхность!

Только бы еще втолковать, что константы там быть не должно...

Змінено 10 червня, 2011 користувачем p.13-

[p.13-]

На оборотах двигателя 2000 об/мин без нагрузки бензиновый ЭБУ выдаёт угол опережения + 10 градусов (для бензина), а вариатор добавил +9 градусов. В результате для газа без нагрузки угол опережения стал +19 градусов. Ответьте, какой будет угол для газа на этих же 2000 об/мин, если появилась нагрузка и бензиновый ЭБУ уменьшил угол опережения до 4 градусов, а вносимый вариатором угол остался прежним?

Задача эта не решаема. По одной простейшей причине---условие не вернО. Без нагрузки у любого ДВС обороты равны нулю!

Мы сейчас разберёмся, кто чего не понимает

Это Вам нельзя, а мне "ЗЯ!"

Не вопрос! Каждый уничтожает свой авто как ему хочется, это право никто не отбирает.

[varik]

Задача эта не решаема. По одной простейшей причине---условие не вернО. Без нагрузки у любого ДВС обороты равны нулю!

Не умничайте, это уже Вас не спасёт! Я букварь с братом на чердаке скурил будучи ещё в садике!

Не вопрос! Каждый уничтожает свой авто как ему хочется, это право никто не отбирает.

Это да! Некоторые, чтобы удовлетвориться, едут даже к чип-тюнерам!

Змінено 10 червня, 2011 користувачем varik

[p.13-]

varik, а вы не находите, что ваш последний пост уже выходит за рамки разговора, дискуссии, объяснений?

Про "не умничайте"--- это не умничание, если уж вы попытались задать задачу, то условие должно быть реальностью, а иначе получается ненаучная фантастика. В исходных данных не допустимо иметь нереальные значения.

Я лично для вас сформулирую верное условие задачи, которую вы пытались задать. Но позже. Сейчас, пардон, собираюсь на мероприятия с распитием водки и шашлыком.

[varik]

Я старался написать условие так, что бы было понятно всем. Кстати, такое условие выполнимо в реальности, когда Вы тормозите двигателем (отпустили акселератор), к примеру на спуске, при этом обороты могут быть 2000 и вдруг Вы нажимаете на акселератор.

Приятного Вам мероприятия!

[p.13-]

Кстати, такое условие выполнимо в реальности, когда Вы тормозите двигателем (отпустили акселератор), к примеру на спуске, при этом обороты могут быть 2000

Не выполнимо! Мотор все равно нагружен!

И пусть это никакого отношения не имеет к тому уоз, о котором вы пытались рассказать в задаче, но он, родимый все равно нагружен... Так, совсем просто---он работает компрессором.

ДВС не имеет никакой нагрузки при оборотах=нулю.

Все, потом верные, реальные и правильные вещи.

[fedor_ko]

если появилась нагрузка и бензиновый ЭБУ уменьшил угол опережения до 4 градусов, а вносимый вариатором угол остался прежним?

А вот это - беда...потому что +9гр, так и остались от вариатора.Ему,вариатору,фиолетово какая нагрузка(разрежение в коллекторе) или 180ммрт.ст.(режим торможения) или 760 мм рт.ст.(педаль в пол) он все равно дает +9гр на Ваших 2000об/мин.

[oleg777volga]

Хорошая двухрежимка конечно лучше вариатора, но вариатор лучше чем вообще ничего.Ну вот мне недавно установили двухрежимку.У меня стоит БК, я пытался с его помощью на разных режимах увидеть изменение УОЗ при переходе с бензина на газ.Но никаких изменений нет.Спецы мне говорят , что на БК это не увидеш, нужно спец оборудование.Это тоже мне не понять , хоть изменение уОЗ происходит в трехмерном изображении, но все равно где то БК должен был показать изменение ? Главная проблема двухрежимки - легкий способ кинуть хозяинаё авто.Когда мне первый раз ее ставили, то специалист после установки установил постоянную поправку УОЗ 5 градусов , это меня сразу напрягло.Я попросил показать на компьютере как же происходит изменение УОЗ .Он мне запустил какие то графики, где несколько параметров своеобразно изменялись.Понять что на этом графике что происходит может только специалист (в прямом смысле).Все в итоге закончилось скандалом и возвратом половины суммы денег.Кстати когда он снес мне двухрежимку и через БК установил постоянную поправку машина поехала заметно резвее и легче.Сейчас мне установили второй раз двухрежимку, вроде все в порядке , но проверить конкретно правильная ли она или нет я не могу.Многие ставят вариатор в случае, когда их ЭБУ не поддается перепрошивке и ничего крименального я в этом не вижу.

[varik]

Не выполнимо! Мотор все равно нагружен!

Если он и нагружен, то эта нагрузка имеет отрицательный знак, так как в этот момент колёса крутят двигатель, а не двигатель колёса! А для того, чтобы перейти от положительной нагрузки в отрицательную, надо реально перейти через "0"!

Я, как владелец авто, совсем не могу знать, что делают чип-тюнеры с прошивкой моего личного ЭБУ и с уверенностью могу сказать, что сами чип - тюнера не знают, что они делают! Заводскую прошивку делали высокопроффесиональные специалисты, а не бомжы в подвале! Да, может авто и поехало лучше после чип-тюнинга, чем со стоковой прошивкой, но это всего лишь моё субъективное мнение и я совсем не знаю, как это отразится, к примеру, на ресурсе двигателя!

Установив вариатор я знаю, что делаю и это самое главное!

Змінено 10 червня, 2011 користувачем varik

[p.13-]

Да... про ноль круто. Наверное ни один бомж до такого не додумается...

Таки бессмыслено разговаривать со стеной.

[varik]

А вот это - беда...потому что +9гр, так и остались от вариатора.Ему,вариатору,фиолетово какая нагрузка(разрежение в коллекторе) или 180ммрт.ст.(режим торможения) или 760 мм рт.ст.(педаль в пол) он все равно дает +9гр на Ваших 2000об/мин.

'fedor_ko' , что Вы пишите ерунду! Вариатор вносит только поправку - константу - разницу сгорания бензина и газа! Зачем ему заниматься дросселем (нагрузкой), если дроссель один на газе и бензине? Дросселем попрежнему занимается бензиновый ЭБУ!

В приведенной мною задаче при торможении двигателем (180ммрт.ст) угол опережения был равен 19 градусам, а при нажатии педали акселератра (760 мм рт.ст), угол опережения стал 4+9= 13градусов при тех же 2000 об\мин! Система ЭБУ + вариатор отработала нагрузку!

Змінено 12 червня, 2011 користувачем varik

[p.13-]

В приведенной мною задаче при торможении двигателем (180ммрт.ст) угол опережения был равен 19 градусам,

Ну что ж оно все невпопад-то?

А еще такие утверждения...

Установив вариатор я знаю, что делаю и это самое главное!

[varik]

Ну что ж оно все невпопад-то?

Да, не волнуйтесь Вы так! Эти значения не для чип - тюнинговой прошики!

[p.13-]

Активность:

Сегодня, 21:42

Интересно.... За 3 с мелочью часа никакой новой околовсяческинаучной теории не появилось....

Неужели высокопроФФесиональные творения иссякли?

Заводскую прошивку делали высокопроффесиональные специалисты, а не бомжы в подвале!

А может таки профеССиональные? А?

:joking: :joking: :joking:

Да, не волнуйтесь Вы так! Эти значения не для чип - тюнинговой прошики!

Та Боже упаси! ТЕ значения всего-лишь для проФФесионалов.

ВАРИК, вот вы интересный человек... Вы ж прекрасно сами понимаете, что сели в лужу(оченно мягко выражаясь) по полной программе, недостижимой даже для бомжОфф

Но, будучи упертым до состояния пятилетнего каприза, не желаете даже признать, что даже в 1242-м году "Правильные взгляды" победидили :joking: :joking:

Змінено 13 червня, 2011 користувачем p.13-

[p.13-]

Да, не волнуйтесь Вы так! Эти значения не для чип - тюнинговой прошики!

Какая прошивка???? :joking: :joking: :joking: Таоке даже в самом страшном сне не приснится самому дебильному шиномонтажнику даже!

От ты горе луковое... Ты хоть сам-то понимаешь о чем писанул???????????? :joking: :joking:

В приведенной мною задаче при торможении двигателем (180ммрт.ст) угол опережения был равен 19 градусам

О каком режме этот грешник речь ведет??????

Змінено 13 червня, 2011 користувачем p.13-

[kostyan7676]

p.13-шо то мне кажется что это "варик" просто продаёт эти вариаторы!!и ему выгодно впыживать их не грамотным водителям

[p.13-]

kostyan7676, да, больно похоже на такое.

[varik]

p.13-шо то мне кажется что это "варик" просто продаёт эти вариаторы!!и ему выгодно впыживать их не грамотным водителям

Я не только продаю, но и покупаю!

А что, чип-тюнинговые прошивки грамотным водителям раздаются бесплатно?