Побаяним про ПДД - знак 5.16

[xemuliam]

нарушение предписания, установленного знаком 5.16

А что, знак 5.16 уже относится к группе предписывающих??

[xemuliam]

Постараюсь быть краток и точен...

Знак 5.16 не обязывает ехать вас ТОЛЬКО так, как нем нарисовано...

Он ИНФОРМИРУЕТ вас о РАЗРЕШЕННЫХ направлениях движения и УКАЗЫВАЕТ на РАЗРЕШЕННЫЕ направления движения, но НЕ ОТМЕНЯЕТ других разрешений и не устанавливает ограничений!

Иначе говоря - этот знак НИЧЕГО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ!

А аварийные ситуации - да, возможны. Как возможны и в сотне других случаев.

Просто не нужно додумывать ПДД. Нужно следовать тому, что они говорят. А они, в нашем случае, не говорят, что НУЖНО двигаться ТОЛЬКО так, как нарисовано на знаке 5.16

Вот если через 25-50 м после знака 5.16 будет висеть светофор, РЕГУЛИРУЮЩИЙ направления движения - тогда да...

[Ржавый]

А что, знак 5.16 уже относится к группе предписывающих??

Вынужден вас огорчить, но даже информационно-указательные знаки (так же как и знаки приоритета, запрещяюшие и т.д.) содержат в себе предписание.

И тот факт, что вы узко смотрите на термин "предписание" не означает, что если знак не относится к группе предписываюших - то он не содержит в себе предписания.

Если вы мне не верите - обратитесь за помощью к толковым словарям, они вам укажут, что предписание - это официальное распоряжение, указание и даже рекомендация.

P.S. В предыдушей реплике я уже говорил, что у меня нет цели обсуждать правильность трактования ПДД, а вы прямо как на зло вынуждаете меня это делать.

[xemuliam]

Внимательно прочти мой предыдущий пост, особенно в той части, что касается светофора

И не нужно додумывать ничего в ПДД

Есть в них огрехи, есть...

И их просто нужно знать...

Чтобы не попасть в глупое ДТП

Кроме этого - не стоит мне приписывать никакую агитацию

Я взял на себя смелость озвучить некие факты, которые, к сожалению, могут иметь разночтения, чего ПДД не должны допускать

По твоей логике выходит, что этот знак запрещает что-то?

Ни коим образом!

Он ИНФОРМИРУЕТ о том, что ДАЛЬШЕ будет дорожная ситуация, изображенная на нем, и в том месте, где эта дорожная ситуация будет иметь мето быть - должен будет висеть знак запрещения въезда или запрещения сквозного проезда!

А если такового знака там не окажется - то все идут в сад! И знак 5.24 никак не обязывает никого ехать именно так, как на нем нарисовано

И дублирование информационно-указательных знаков предписывающими или запрещающими - просто обязательно!

А то, что у нас это не делается - это недоработка нашей доблестной ГАИ и гор. властей, а не проблема водителей

ЗЫ: я тебе больше скажу - если перекресток имеет светофорное регулирование и светофоры на нем работают и имеют просто трехцветку, без нарисованных стрелочек в основных секциях - то все знаки идут в сад дружною толпой, поскольку светофор имеет бОльший приоритет!

А про это тоже многие забывают!

Когда-то мне так один перец пытался высказать, что я поехал под знак уступи дорогу (на мой зеленый сигнал прямо, а ему надо было налево, тоже под зеленый но со знаком главной дороги) не пропустив его. Пришлось достать правила и прояснить ему мозги.

А если б я был чуть менее расторопным - то словил бы его себе в бок!

Он был свято уверен, что вне зависимости от светофоров, знаки приоритета работают!

[Himik]

Ув. хЕмуль!

Понятно, что никто толком не смог найти запрет в ПДД по Вашему вопросу.

Тогда вопрос другой:

Как КВАЛИФИЦИРОВАНО ответить сотруднику ГАИ, если он останавливает при проезде прямо в рассмотреной ситуации?

[xemuliam]

Сотруднику ГАИ квалифицированные ответы - как мертвому припарки

Разве что удастся его убедить в том, что передача подобного протокола в суд выльется ему в срыв звездочек

[Himik]

Хорошо! Только как ГАЙцу звёздочек-то убрать??

И ещё одна ситуация!

Вышеупомянутый знак на перекрёстке прямо перед сфетофором. Три ряда, светофор - один. Знак гласит, что с крайнего правого можно прямо и направо, с остальных полос - только прямо. Я на зелёный поворачиваю с крайнего левого ряда налево и встречаю за перекрёстком доблесного инспектора. Насколько правомерны мои действия?

З.Ы.: Слава богу, что в вышеупомянутой ситуации не был остановлен...

[Ivan-N]

Нигде не написано что под этот знак можно ехать ТОЛЬКО в тех направлениях, что на нем нарисованы

А это для кого: Про Правила дорожнього руху

N 1306, 10.10.2001, Постанова, Кабінет Міністрів України

5.16 "Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.

[xemuliam]

Прочти ВСЮ ветку сначала

А если влом читать, то просто ответь на вопрос: если тебе разрешено по ПДД ходить по тротуару, разве это означает, что те же ПДД не разрешают тебе ходить по газону?

Т.е. если в ПДД написано, что пешеход должен идти по тротуару, то он не имеет права с него сходить вообще?

А если написано, что тротуар предназначен для ДВИЖЕНИЯ пешеходов, то это означает, что остановиться на нем они не могут??

[LAVe]

г) наказові знаки. Показують обов'язкові напрямки руху або дозволяють деяким категоріям учасників рух по проїзній частині чи окремих її ділянках, а також запроваджують або скасовують деякі обмеження;

ґ) інформаційно-вказівні знаки. Запроваджують або скасовують

певний режим руху, а також інформують учасників дорожнього руху

про розташування населених пунктів, різних об'єктів, територій, де

діють спеціальні правила;

...

4. Наказові знаки

4.1 «Рух прямо».

4.2 «Рух праворуч».

4.3 «Рух ліворуч».

4.4 «Рух прямо або праворуч».

4.5 «Рух прямо або ліворуч».

4.6 «Рух праворуч або ліворуч».

Рух лише у напрямках, указаних стрілками на знаках 4.1 — 4.6.

...

5. Інформаційно-вказівні знаки

...

5.16 «Напрямки руху по смугах». Показує кількість смуг на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.

5.17.1 і 5.17.2 «Напрямок руху по смугах».

5.18 «Напрямок руху по смузі». Показує дозволений напрямок руху по смузі.

Знак 5.18 із стрілкою, що зображає поворот ліворуч іншим чином, ніж це передбачено цими Правилами, означає, що на даному перехресті поворот ліворуч або розворот здійснюється з виїздом за межі перехрестя направо і об'їздом клумби (розділювального острівця) у напрямку стрілки.

ПС: что-то мне подсказывает, что каждый остался при своем мнении

[Ivan-N]

И даю 90% гарантии, что нормальный адвокат того пацана отмажет - ибо по ПДД нет ничего, что запретило бы ему так двигаться

Не давай таких гарантий. Опять повторю:

5.16 "Напрямки руху по смугах". Показує кількість смуг на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.

п.8.4.

ґ) інформаційно-вказівні знаки. Запроваджують або скасовують певний режим руху, а також інформують учасників дорожнього руху про розташування населених пунктів, різних об'єктів, територій, де діють спеціальні правила;

ст.122 КоАП

п.2

Недодержання водіями вимог дорожніх знаків, розмітки проїзної частини шляхів або безпечної дистанції, порушення правил зупинки і стоянки, розташування транспортних засобів на проїзній частині, руху автомагістралями, пріоритету транспортних засобів загального користування, користування зовнішніми освітлювальними приладами, попереджувальними сигналами, буксирування механічних транспортних засобів, перевезення людей або руху тротуарами чи пішохідними доріжками -

тягнуть за собою попередження або накладення штрафу від 0,2 до 0,5 неоподатковуваного мінімуму доходів громадян.

п.4

Порушення, передбачені частинами першою або другою чи третьою цієї статті, що спричинили створення аварійної обстановки, тобто примусили інших учасників дорожнього руху різко змінити швидкість, напрямок руху або вживати інших заходів щодо забезпечення особистої безпеки або безпеки інших громадян, -

тягнуть за собою накладення штрафу від двох до чотирьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавлення права керування транспортним засобом на строк від шести місяців до одного року.

Вроде доходчиво

[Ivan-N]

просто ответь на вопрос: если тебе разрешено по ПДД ходить по тротуару, разве это означает, что те же ПДД не разрешают тебе ходить по газону?

Тротуар - елемент дороги, призначений для руху пішоходів, який прилягає до проїзної частини або відокремлений від неї газоном.

Постанова Кабінету Міністрів України Про затвердження Правил дорожнього руху (п.1.9.) від 31 грудня 1993 р.N 1094 Київ (див. текст) ( Постанова втратила чинність на підставі Постанови КМ N 1306 від 10.10.2001 )

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА Про Правила дорожнього руху (Правила, п.1.10) від 10 жовтня 2001 р. N 1306 м.Київ

Рух, не означает постоянное перемещение, это возможность перемещаться которая включает в семя и остановку.

рух -у, 1) Спосіб існування матерії, який полягає в безперервній зміні всього сущого і виявляється в безпосередній єдності перервності й неперервності простору і часу. 2) Процес розвитку, внаслідок якого відбувається зміна якості предмета, явища і т. ін., перехід від одного якісного стану до іншого, вищого. 3) Зміна положення кого-, чого-небудь унаслідок обертання, коливання, переміщення і т. ін. || Переміщення транспорту, ходьба тощо в різних напрямках (на вулицях, дорогах і т. ін.). •• Дорожній рух — процес руху по дорогах транспортних засобів та учасників дорожнього руху. 4) Робота якого-небудь механізму, машини, пристрою і т. ін. 5) Зміна положення тіла або його частин (у людини або тварини). 6) Зміна в душевному стані, викликана яким-небудь почуттям, переживанням і т. ін. || Розвиток процесу мислення в людини. 7) Громадська діяльність або масовий виступ, спрямований на досягнення певної мети. 8) Розвиток дії в літературному або музичному творі. Криволінійний рух . Поступальний рух .

Достаточно или продолжим?

[xemuliam]

Ты на два моих вопроса так и не ответил

Впрочем как и большинство людей до тебя

[Ivan-N]

Давно ответил и не только я.

Ты просто не "слушаешь".

Извени за выражение:

Вдолбил себе какой-то бред в голову и других путаешь.

Выше для кого писал понятие знака?

[Ivan-N]

Емуль, маленький совет - не доказывай то, чего не знаешь:

1. Разрешено все, что не запрещено относится исключительно к гражданским правоотношениям. В отношении ПДД такой принци п действовать не будет. Есть четкое предписание о разрешающих направлениях движения.

2. В суде по уголовн. и админ делам обязанность доказывания невиновности лежит на виновной стороне. Только по гражданским делам обязанность доказывания лежит на стороне истца.

Вот человек по уму написал.

[LAVe]

Ivan-N давай подойдем с другой стороны. как полагаешь, можно ли перестраиваться на перекрестке?

[xemuliam]

Не надо

Все равно же не ответит

[LAVe]

хЕмуль, не торопись, вероятно Ivan-N курит правила.

[Flint]

ЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!

На особистості та образи не переходимо!

[LAVe]

Юра, мы тут коротаем время в поисках истины, вроде все в рамках приличия. лучше уж здесь пообижаться, чем на дороге или в суде.

[Ivan-N]

Ivan-N давай подойдем с другой стороны. как полагаешь, можно ли перестраиваться на перекрестке?

Вопрос требует уточнения?

Но если я пересекаю перекресток (движение прямо), то имею право перестроиться в другой ряд, скажем левый или правыв с соблюдением правил раздела 10 ПДД.

Если я поворачиваю направо, то должен принять правый ряд и поворачивать в крайний правый ряд, однако имею право перестроиться если правый крайний ряд занят (помеха).

Если я поворачиваю налево то соблюдая правила раздела 10 ПДД имею право занять любой ряд (ограничений нет)

Достачно?

[Ivan-N]

хЕмуль, не торопись, вероятно Ivan-N курит правила.

Откровенно говоря такая фраза вызывает улыбку.

Вы считаете себя всезнающими и опытными?

Есть даже такая фраза: "Два юриста, три мнения" я уже не говорю о "не юристах" (не в обиду).

P.S. Я не 36_5_3

[Зеленый]

Ivan-N давай подойдем с другой стороны. как полагаешь, можно ли перестраиваться на перекрестке?

Не запрещено - т.е. можно.

П.С. дискусіє залишається цікавою та актуальною. Спостерігаємо...

[xemuliam]

Итак, как я и предполагал, на вопрос ответ получен не был

Так будет ответ?

Можно совершать перестроение на перекрестке? Да или нет?

[Ivan-N]

Такой ответ тебе подходит:

Особа, керуючи траспортним засобом, не виконала вимоги дорожнього знаку "рух прямо та праворуч"

05.10.2001, Постанова, Загальні суди

ПОСТАНОВА

5 жовтня 2001 р. суддя Московського місцевого суду м. Києва,

розглянувши матеріали, які надійшли від Московського РУ ГУ МВС

України в м. Києві про притягнення до адміністративної

відповідальності С., 05.07.1960 року народження, уродженця м.

Дніпродзержинськ Дніпропетровської обл., громадянина України,

непрацюючого, проживаючого: м. Київ, вул. З-го, 542, кв. 19,

раніше адміністративному стягненню не піддавався,

за ст. 122 ч. 2 КУпАП ( 80731-10 ), -

Встановила:

С. 11.09.2001 р. о 18 годині 45 хвилин, керуючи автомобілем по

вул. Червоноармійській на перехресті із вул. Саксаганського

м. Києва, не виконав вимоги дорожнього знаку "рух прямо та

праворуч", повернув ліворуч, чим порушив п. 4.4 ПДР

( 1306-2001-п ). (здесь опечатка номера пункта)

Вина С. у вчиненні правопорушення, передбаченого ст. 122 ч. 2

КУпАП ( 80731-10 ), підтверджується матеріалами справи.

З урахуванням характеру вчиненого порушення, особи порушника, який

раніше адміністративному стягненню не піддавався, його необхідно

піддати стягненню у вигляді штрафу.

На підставі викладеного, керуючись ст. ст. 283 - 285 КУпАП

( 80732-10 ), -

Постановила:

С. піддати адміністративному стягненню у вигляді штрафу у сумі три

гривні сорок копійок.

Постанова оскарженню не підлягає.