Перейти до змісту

НОВОСТИ / "Срочно в номер"


Рекомендовані повідомлення

На сайте верховной размещен законопроект, которым отменяется презумпция невиновности

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.



I. Внести зміни до таких законодавчих актів України:
1. У Кодексі України про адміністративні правопорушення (Відомості Верховної Ради УРСР, 1984 р., додаток до № 51, ст. 1122):
1) доповнити Кодекс статтями 91 та 142 такого змісту:
“Стаття 91. Принцип презумпції невинуватості в законодавстві України про адміністративні правопорушення
На осіб, які притягаються до адміністративної відповідальності, принцип презумпції невинуватості не поширюється.”;


c286b560f19cc3ee1a7f560e06143d5d.png



Инициатор законопроекта Яценюк А.П.

Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное».

Если ВР примет этот законопроект, то каждый станет виновным и ничего доказывать не нужно.
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971793
Поділитись на інші сайти

Он и раньше по сути не применялся, теперь это просто закрепят нормой закона.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971834
Поділитись на інші сайти

Взгляд диванного юрисконсульта.

 

Презумция невиновности обычно связана с судебным разбирательством. И включает в себя два пункта: декларацию невиновности подозреваемого до момента вынесения приговора и право подозреваемого не доказывать свою невиновность (из чего проистекает обязанность стороны обвинения доказать виновность).

 

Админ.дела большей частью не рассматриваются судами: документы о нарушениях и наказание устанавливаются различными несудебными лицами: испекторами разных контролирующих служб (ГАИ, надвсемнадзор, газводоэлектроснаб и т. д.), комиссиями местных органов самоуправления и т. п. Потому давайте попытаемся представить где и как тут применять презумпцию невиновности?

 

Пример №1. Приходит пожарный испектор, фиксирует отсутствие огнетушителя, составляет документ (как он там правильно? протокол? постановление?) и выписывает штраф. В какой момент и кому пожарный инспектор должен доказывать виновность если он сам является и следствием и судом?

 

Пример №2. Инспектор ГАИ замечает проехавший на красный свет автомобиль, догоняет его, останавливает, составляет документ и выписывает штраф. Тот же вопрос, что и в первом примере: кому инспектор должен доказывать виновность? Какую часть времени нарушитель ПДД должен считаться невиновным?

Есть несколько (мне не известно точное число) норм АК, нарушения по которым рассматриваются в суде. Как быть с этим и отсутствием нормы о презумпции невиновности - у меня ответа нет. Возможно эти нормы должны быть явно перечислены как такие, для которых ПН сохраняется.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971844
Поділитись на інші сайти

пример из моей практики
июль 2012, цюрупинск
разрешенная скорость до 110км/час
знаки 3.29 (90, 70, 50) установлены с нарушением пдд и дсту

миную знак 3.29, доезжаю до перекрестка и начинаю набирать скорость
напомню, перекресток отменяет действие знака 3.29

останавливает гаец, тычет мне трукам, мол, я превысил скорость
обьясняю, что ограничение на данном участке дороги 110км/час, я ехал со скоростью менее 90км/час
кроме того, на тот момент знаки 3.29 могли устанавливаться только в случае проведения дорожных работ совместно со знаком 1.37
знак 1.37 отсутствует, дорожные работы не проводятся, скорость не ограничена
на том участке, на который распространются незаконные знаки 3.29
меня же отловили на участке, на который указанные знаки 3.29 не распространяются


тотсутствие презумпции невиновности предполагает, что я должен платить штраф вместе с водителями, которые не знают, что знаки незаконные и что их действие было отменено перекрестком.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971932
Поділитись на інші сайти

Он и раньше по сути не применялся, теперь это просто закрепят нормой закона.

не применялась потому, что водители, которые не знают и не руководствуются пдд, признают свою вину

в этом случае гайцу нет необходимости что-либо доказывать

 

если же водитель оперирует правилами или другими нпа, гаец вынужден собирать доказательства (фото, видео, показания свидетелей и т.п.)

 

отмена презумпции невиновности избавит гайцев собирать доказательства, достаточно будет его личных показаний.

 

не забываем, что не только гайцы выносят решения

если раньше протокол был доказательством в том числе невиновности, то в отсутствие пн не будет надобности писать туды ничего, потому как бестолку

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971935
Поділитись на інші сайти

не применялась потому, что водители, которые не знают и не руководствуются пдд, признают свою вину

в этом случае гайцу нет необходимости что-либо доказывать

Опиши как ты видишь доказывание инспектором вины водителя в случае когда согласно АК инспектор (а не суд) выносит решение о виновности. Змінено користувачем UR6LAD
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971936
Поділитись на інші сайти

Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

 

я не фанат рассеи, но вот так

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971954
Поділитись на інші сайти

Опиши как ты видишь доказывание инспектором вины водителя в случае когда согласно АК инспектор (а не суд) выносит решение о виновности.

документально

то есть используя документы (фото, видео, показания свидетелей, пояснення водителя и т.д. и т.п.)

вариантов предостаточно, но в целом те же, что и для суда

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971955
Поділитись на інші сайти

я не фанат рассеи, но вот так

Это все декларация, которая никак не применима на практике.

 

Пожалуйста продемонстрируй на примере применение ПН за тот недлинный период времени, пока инспектор выписывает постановление о наложении штрафа.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971960
Поділитись на інші сайти

документально

то есть используя документы (фото, видео, показания свидетелей, пояснення водителя и т.д. и т.п.)

вариантов предостаточно, но в целом те же, что и для суда

Давай уже к делу переходить от слов.

 

Водитель проехал на красный. Пожалуйста продемонстрируй как должны выглядеть доказательства.

Нарушение не будет считаться нарушением если гаишник не имеет заснятого на видео факта нарушения?

Нарушение не будет считаться нарушением если гаишник не нашел свидетелей нарушения?

Нарушение не будет считаться нарушением если водитель не признал своей вины?

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971965
Поділитись на інші сайти

Это все декларация, которая никак не применима на практике.

 

Пожалуйста продемонстрируй на примере применение ПН за тот недлинный период времени, пока инспектор выписывает постановление о наложении штрафа.

по твоему, если 10 библейских заповедей всякого рода грешники не соблюдают, то их нужно убрать из библии?

 

пример привел выше

видеокамера с видеозаписью можно применять как доказательство - ПН работает

измеритель скорости с зафиксированными показаниями можно применять как доказательство - ПН работает

записанные показания свидетелей можно применять как доказательство - ПН работает

 

гаец выписал протокол и постанову без применения доказательств - ПН не работает

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971966
Поділитись на інші сайти

У тебя везде слова можно. Без камеры, без свидетелей - наказать нельзя?

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971967
Поділитись на інші сайти

Давай уже к делу переходить от слов.

 

Водитель проехал на красный. Пожалуйста продемонстрируй как должны выглядеть доказательства.

Нарушение не будет считаться нарушением если гаишник не имеет заснятого на видео факта нарушения?

Нарушение не будет считаться нарушением если гаишник не нашел свидетелей нарушения?

Нарушение не будет считаться нарушением если водитель не признал своей вины?

водитель едет на зеленый

гаец видит красный

по-твоему надо водителя штрафовать?

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971968
Поділитись на інші сайти

Я на всякий случай напомню что и сейчас когда якобы ПН ещё есть - можно выписать штраф и без свидетелей и без камеры. То, о чем говоришь ты, применение ПН в административном праве, требует радикального переписывания админкодекса. Не то чтоб я категорически против. Я лишь указываю на то что 

Если ВР примет этот законопроект, то каждый станет виновным и ничего доказывать не нужно.

не соответствует действительности. Ибо и сейчас просто выписывается постановление о виновности.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971970
Поділитись на інші сайти

У тебя везде слова можно. Без камеры, без свидетелей - наказать нельзя?

можно, если водитель признает свою вину

на этом построено советское, впоследствии украинское законодательство

 

и вообще, я сторонник одр. в этом случае значительно уменьшается количество нарушений пдд, как следствие уменьшается количество дтп

эту теорию давно продвигаю, в том числе на этом форуме

а недавно проскакивал отчет норвежских товарищей, которые утверждают, что добились рекордного снижения дтп за счет одр

 

но, к сожалению, сие невыполнимо у нас, потому что безопасность уменьшает доходы мусоров

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971971
Поділитись на інші сайти

водитель едет на зеленый

гаец видит красный

по-твоему надо водителя штрафовать?

Ты уходишь от ответа на вопрос. Был тут где-то смайлик который грозит пальчиком, да не найду.

И сейчас виновность водителя - это всего лишь точка зрения инспектора. О нарушении водителем ПДД составляется протокол, на базе протокола опять же инспектором выписывается постановление. Все. ПН не работает не смотря на отсутствие закона, о котором мы тут спорим.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971972
Поділитись на інші сайти

Я на всякий случай напомню что и сейчас когда якобы ПН ещё есть - можно выписать штраф и без свидетелей и без камеры. То, о чем говоришь ты, применение ПН в административном праве, требует радикального переписывания админкодекса. Не то чтоб я категорически против. Я лишь указываю на то что 

не соответствует действительности. Ибо и сейчас просто выписывается постановление о виновности.

меня не часто останавливают

если и пытаются оштрафовать, то ничего у них не выходит, потому что ПН надо уметь пользоваться

 

если же ее тупо отменить, мусорам не придется напрягаться в опустошении карманов граждан

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971976
Поділитись на інші сайти

Ты уходишь от ответа на вопрос. Был тут где-то смайлик который грозит пальчиком, да не найду.

И сейчас виновность водителя - это всего лишь точка зрения инспектора. О нарушении водителем ПДД составляется протокол, на базе протокола опять же инспектором выписывается постановление. Все. ПН не работает не смотря на отсутствие закона, о котором мы тут спорим.

я тебе перечислил способы доказательства вины

штрафы без доказательств - это неправовое государство

 

протокол по нынешним законам сам по себе доказательство, чем я активно пользовался при случае.

 

пн не работает и пн отменена - это несколько разные вещи

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1971980
Поділитись на інші сайти

Я конечно не юрист, но у меня подозрение, что это все делается к нововедению штрафов, когда за превышение скорости при автоматической фиксации штрафовать будут хозяина авто, а не выеснять кто был за рулем в момент нарушения. Я так думаю....

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1972070
Поділитись на інші сайти

Я конечно не юрист, но у меня подозрение, что это все делается к нововедению штрафов, когда за превышение скорости при автоматической фиксации штрафовать будут хозяина авто, а не выеснять кто был за рулем в момент нарушения. Я так думаю....

именно

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1972085
Поділитись на інші сайти

  • 1 місяць потому...

Озвучены 5 правил для водителей после реформирования ГАИ

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

До конца мая ГАИ «вытеснит» национальная полиция Украины. Однако сотрудники госавтоинспекции не смогут автоматически стать полицейскими. Теперь каждый ГАИшник будет проходить специальную подготовку, а потом сдавать тесты. Как обещают власти, в национальной полиции грядут серьезные перемены, и они касаются не только новой формы сотрудников. Для регулирования работы полиции в правительстве разработали новый законопроект, но он пока еще не принят ВР. Однако уже известны некоторые нововведения, которые должен знать каждый автолюбитель. Недавно они были опубликованы в Фейсбуке.

Временное лишение прав теперь не предусматривается. Временное изъятие документов предлагают убрать навсегда, но некоторые автомобилисты считают, что это неправильный шаг. Однако в правительстве считают иначе: возможно, такое решение скажется на дисциплинированности некоторых водителей, но не даст брать взятки сотрудникам инспекции.

Начнет действовать новая система баллов. Еще одно преимущество для автолюбителей: теперь им не придется расплачиваться на месте за нарушения. Сотрудники инспекции будут «убирать» баллы, и на протяжении одного года у каждого автомобилиста их будет 150 единиц. Если запасы баллов полностью обнуляются, водителю придется платить штраф.

Срок задержания будет увеличен. Раньше водителей могли задерживать не больше трех часов за различные нарушения, но теперь нарушители могут находиться на дознании 24 часа. В правительстве посчитали, что в большинстве случаев трех часов не хватает для выяснения всех обстоятельств.

Регистрация нарушений станет автоматической. Если вы давно не получали «радостных» телеграмм и писем по почте, то в ближайшем будущем они начнут вам приходить. Фиксация нарушений будет автоматической – камера зафиксирует нарушение, а через некоторое время после установления личности и места жительства владельца автомобиля, ему будет выслано письмо с просьбой оплатить штраф. В сообщении будет указываться ссылка, и на сайте в Интернете автовладелец сможет посмотреть, что и как он нарушил. На оплату штрафа отводится всего 30 дней.

Теперь водитель не будет прав всегда. Что это значит? А то, что в новом законопроекте отменят презумпцию невиновности. Если вас остановят сотрудники инспекции и скажут, что вы совершили нарушение, вы не сможете оспорить этот факт. Если дело дойдет до суда, ваши доводы никто не станет слушать, а судья потребует доказательства невиновности. Чтобы водителя не обвинили в том, чего он не совершал, сотрудники инспекции рекомендуют обзавестись видеорегистратором.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1990219
Поділитись на інші сайти

" Если дело дойдет до суда, ваши доводы никто не станет слушать, а судья потребует доказательства невиновности. Чтобы водителя не обвинили в том, чего он не совершал, сотрудники инспекции рекомендуют обза"

Это уже какая-то отсебятина, какие доводы? На рынке чтоле) основание виновности в любом случае должны быть, а пока это очередной холивар, если карательный орган демон, девственность невинности и сейчас не работает и не олени в суде какраз это и доказывают.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1990246
Поділитись на інші сайти

" Если дело дойдет до суда, ваши доводы никто не станет слушать, а судья потребует доказательства невиновности. Чтобы водителя не обвинили в том, чего он не совершал, сотрудники инспекции рекомендуют обза"

Это уже какая-то отсебятина, какие доводы? На рынке чтоле) основание виновности в любом случае должны быть, а пока это очередной холивар, если карательный орган демон, девственность невинности и сейчас не работает и не олени в суде какраз это и доказывают.

Вот именно этот фактор меня больше всего заинтересовал... Теперь гайцы могут остановить автомобиль, сказать водителю

-слыш...уважаемый .. ты проехал на красный сигнал светофора ((ну к примеру ))

Водитель начнет доказывать что это не так

Гаишник скажет

- Амне пофиг твои доводы , я дело передам в суд а ты уже в суде будеш доказывать так это или нетак.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1990265
Поділитись на інші сайти

Вот именно этот фактор меня больше всего заинтересовал... Теперь гайцы могут остановить автомобиль, сказать водителю

-слыш...уважаемый .. ты проехал на красный сигнал светофора ((ну к примеру ))

Водитель начнет доказывать что это не так

Гаишник скажет

- Амне пофиг твои доводы , я дело передам в суд а ты уже в суде будеш доказывать так это или нетак.

ну давайте фантазировать дальше, а что мешает ему сделать это сейчас(что переодически делают)? Результат будет такой же. В теории мешает отсутствие доказательств, без них можно после не правомерных действий, к примеру, накатать кучу жалоб на гаера(но мы ж народ ленивый, вечно заняты и прав своих не знаем). Наверно это к чему-то приведет? Суть вопроса не в отмене ПН, а Насколько черезжопу подготовлена законодательная база этой реформы, на что она направлена, стрич овец или их беречь.

Собственно я это к тому, что доказательную базу тоже отменяют, я что-то пропустил? Или карательный орган теперь царь и Бог.

А регик для нашего менталитета штука нужная, к сожалению.

Ну мы ж обсуждаем, да. Сми они такие сми)

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1990277
Поділитись на інші сайти

Фигня какая-то аматорская. Нет отдельной нормы КоАП о том что именно водителей можно задерживать на три часа. Есть общая норма, но если меня не подводит память она не связана с правонарушениями, это кажись норма КПК. Ещё нашёл много мелких неточностей, странностей. Скорей всего текст ваял какой-то купивший диплом журналиста пересказав услышанное на лавочке.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/3922-novosti-srochno-v-nomer/page/117/#findComment-1990280
Поділитись на інші сайти

Для публікації повідомлень створіть обліковий запис або авторизуйтесь

Ви повинні бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити обліковий запис

Зареєструйте новий обліковий запис у нашій спільноті. Це дуже просто!

Реєстрація нового користувача

Увійти

Вже є акаунт? Увійти до системи.

Увійти
×
×
  • Створити...

Важлива інформація

Ми розмістили cookie-файлы на ваш пристрій, щоб допомогти зробити цей сайт кращим. Ви можете змінити налаштування cookie-файлів, або продовжити без зміни налаштувань.