Перебит / вварен НОМЕР КУЗОВА

[SergXP]

До ланоса была у меня пятерка (ВАЗ-2105). В 2005 г. я ее продал по доверенности. Первый покупатель продал ее второму, а второй третему в Луганскую обл. Третий решил ее переоформить на себя, но в МРЕО докопались, что планка номера кузова переварена. Номер совпадает с номером в техпаспорте. Вчера вечером звонит мне участковый (как к еще хозяину машины), приглашает к себе на свидание и начинает выяснять обстоятельства подмены кузова.

Когда я ее брал, было видно, что машина была однажды прилично битая (капот и торпеда были с 2107). Позже обнаружилось, что под верхним слоем краски был другой слой совсем другого цвета, нарушена геометрия кузова (лобовое стекло вставлялось с трудом).

Думаю, что мои покупатели кузов не меняли ибо на фото, на сколько это возможно, я кузов опознал. Скорее всего планка с номером была вварена еще перед моей покупкой, но при регистрации мной и последующих техосмотрах наше МРЭО не досмотрела это, претензий к машине не предъявляло.

А теперь внимание, вопрос. Чем мне это может грозить?

ПС. Я абсолютно спокоен и уверен, что против меня у органов ничего нет и доказать ничего не возмоно, но все же хотелось бы знать все варианты развития событий, чтобы быть к ним готовым.

Змінено 11 лютого, 2011 користувачем SergXP

[Vitalliy]

Сложный вопрос.

Естественно при таком раскладе все претензии идут к первому хозяину авто. Его данные имеются в ГАИ, НО.... как говорил Шарапов передавая слова Фокса горбатому: ему одному вышак тянуть не охота. Следовательно он все будет отрицать и на его стороне будет то, что эксперты МРЭО при продаже признаков вварки не обнаружили).

Дальше выяснение степени вины и пр. Установить первичный номер кузова при вварке панели не представится возможным (это ж не перебивка). Следовательно сказать, что эта машина в угоне и отдать ее первичному собственнику - скорее всего не удастся. Двиг я так понял с этой машины, в если авто продано еще в 2005 году, то куплено оно парой лет ранее, а тогда вроде номера еще в техпаспорт вбивались (это точно не скажу).

Таким образом имеем фактически патовую ситуацию. Работникам милиции доказать, что это вами внесены изменения не удастся, но формально нарушение имеется. Кроме того, в вашу сторону играет, то что машина уже несколько лет (6) не находилось в вашем владении, что не исключает возможности внесения изменений другими владельцами (так что я бы не торопился отчетливо указывать, что уверенно опознаю свое авто, кузов и т.д.), да похоже, но как все авто. За 5 лет и подкрасы были 100 % и ремонтировали его. Кто докажет, что это они не взяли панель с вашего кузова и не вварили в другой.

Я думаю, что покрутят, покрутят и закончат. Единственное, что я вижу, так это то-что скорей всего придется признавать право собственности на авто за собой через суд, а это ваш, извините, геморой как собственника.

Алгоритм будет такой: сейчас авто, скорей всего на штрафплощадке (или еще что более вероятно в райотделе и работники милиции успешно снимают с него полезные вещи, поэтому я бы сходил все отфотал в нем, диски, резину, стекла, магнитолу и пр., т.к. бумажные полоски с печатью следователя слабая защита от работников ППС, дежурки и пр. желающих замениь или дополнить свое авто) - милиция крутит и в конце-концо либо отдает, либо выкручивает какой-то отказник, но вместе с тем говорит, что документов на авто нет - вы просите отдать авто - отказ - заява в суд о признании права собственности и обязании зарегестрировать авто, например с безномерным кузовом.

Все выше ИМХО исходя из описанной ситуации.

[catkiev]

В большинстве согласен с ИМХО Vitalliy.

Дополню его ИМХО своим ИМХО

скорей всего придется признавать право собственности на авто за собой через суд, а это ваш, извините, геморой как собственника.

я думаю, что это геморой текущего собственника. Так как он машинку купил Н-го пользователя, и именно SergXP ему особо ничего не должен, так как машину продавал ему не он, и переваркой кузова не занимался. Поэтому можно просто дать доверку текущему владельцу на представление интересов SergXP во всех возможных органах и инстациях, в вопросах, связаных с авто. вот и всё. И пусть он себе машинку и отбивает.

Что касается ментов - однозначно идти в отказ. Ничего не знаю, машина вроде и моя, а может и не моя. хз что с ней могло быть за эти годы.

in any way есть нормативка, позволяющая узаконить любое авто в пределах страны. даже находящееся в угоне. просто делается запись в техпаспорте. на жигуль это в своё время стоил 300 у.е. Думаю что за такую сумму, ну пусть 500 у.е. дело закроют по недостаточности доказательств и машинку переоформят. правда для машинки такого возраста это затраты большие, как по мне.

Змінено 11 лютого, 2011 користувачем catkiev

[Martine]

SergXP, ситуация один в один как у меня, только на кону Таврия. Я продал всего одному, а тот по окончанию доверености решил оформить ее на себя, тут все и выяснилось.

Я ему пояснил, что такую и брал и ее такую оформляли в ГАИ. Притензии на свой счет не принял, посоветовав обратится в органы. После долгих раздумий и консультаций "новый хозяин" попросил дать ему еще довереность. Так я и продлевал ему доверености, больше 10-ти лет, пока не пошла новая фишка с присыланием штрафа владельцем.

Короче, сошлись мы с ним в цене (типа как на разборке) и забрал я ее назад. Сейчас катается на ней родственик, опять же по доверености. Вот такой у меня получился пожизненый автомобильчик. Вариантов оформить его по чесноку нет, а давать взятки будит стоят дороже реальной стоимости автомобиля.

[mich_ya]

Алгоритм будет такой: сейчас авто, скорей всего на штрафплощадке (или еще что более вероятно в райотделе и работники милиции успешно снимают с него полезные вещи, поэтому я бы сходил все отфотал в нем, диски, резину, стекла, магнитолу и пр., т.к. бумажные полоски с печатью следователя слабая защита от работников ППС, дежурки и пр. желающих замениь или дополнить свое авто) - милиция крутит и в конце-концо либо отдает, либо выкручивает какой-то отказник, но вместе с тем говорит, что документов на авто нет - вы просите отдать авто - отказ - заява в суд о признании права собственности и обязании зарегестрировать авто, например с безномерным кузовом.

Тут и вторая сторона медали: авто наверно задержано до выяснения и находится на штрафплощадке или в райотделе.

Если авто для владельца имеет какую либо ценность - то стоит за него побороться, но с таким подходом к авто, а также учитывая что авто уже продано - то все что снимут с авто - это иключительно проблема последнего владельца...

В связи с этим - или авто конфискуют до выяснения или какие другие действия, но крайним оказывается тот кто платил деньги. Деньги уже не вернешь... Если владелец заявляет что продал авто по доверенности и авто его больше не интересует, то авто так и сгниет на штрафплощадке или перепродадут его с молотка...

Касательно подмены кузова - то за 5 лет езды по доверке - его могли переделать надцать раз. Процесс переделки мог осуществиться на любом этапе от покупки автором авто до текущего момента...

я бы бросил это авто там где оно сейчас находится. Если авто мне формально не принадлежит, то зачем выкидывать за него деньги...

[catkiev]

я бы бросил это авто там где оно сейчас находится. Если авто мне формально не принадлежит, то зачем выкидывать за него деньги...

написать заявление, что авто не переделыввал, 6 лет его не видел, ничего не знаю. чисто по человечески - жаль человека, купившего его, но и Серж то не переделывал. зачем отвечать за чьи-то дела.

[mich_ya]

написать заявление, что авто не переделыввал, 6 лет его не видел, ничего не знаю. чисто по человечески - жаль человека, купившего его, но и Серж то не переделывал. зачем отвечать за чьи-то дела.

Если последний владелец берет все расходы по возвращению авто на себе - то не грех и помочь. Если авто конечно конфисковано...

Но если последний владелец просто хочет вернуть деньги и авто его не интересует, то это исключительно его проблемы...

Все упирается в текущую судьбу авто и цену вопроса. Если оно кому то еще надо - за него борются. Если цена вопроса больше стоимости авто - то лучше про него забыть... Тут пусть определяется тот кто будет платить деньги или тот кто много теряет.

Автору рекомендую написанть заявление: Купил авто, не переделывал, продал по доверенности, о переделке до текущего момента не имел никакого понятия...

P.S: Купил так в древности телевизор в коммисионке. Через пол года оказалось что телек ворован. Приехали менты, конфисковали аппарат под протокол со свидетелями и все...

Поехали в РОВД. Написал заявление что купил в комиссионке, прошу возместить материальный ущерб. Ущерб повесили на воров. Про деньги больше никто не вспоминал...

[catkiev]

Автору рекомендую написанть заявление: Купил авто, не переделывал, продал по доверенности, о переделке до текущего момента не имел никакого понятия...

уточню немного.

о переделке узнал от сотрудников милиции, до текущего момента не имел никакого понятия, что в авто вносились какие-либо изменения...

[SergXP]

Я сегодня ночью даже набросал тезисы этого заявления.

А последнего покупателя жалко...

Спасибо ВСЕМ за советы!

Завтра утречком пойду на случку с участковым...

[Vitalliy]

я думаю, что это геморой текущего собственника.

Автору рекомендую написанть заявление: Купил авто, не переделывал, продал по доверенности, о переделке до текущего момента не имел никакого понятия...

Формально продажи по доверенности не существует и Серж остается собственником. Поэтому по-человечески (а он ведь признает, что визуально по известным ему приметам машинка его) участвовать в процессе придется. Хотя можно сказать, что есть ст.396. Гражданского кодекса вот на ее основании и борись.

Захист речових прав на чуже майно

1. Особа, яка має речове право на чуже майно, має право на захист цього права, у тому числі і від власника майна, відповідно до положень глави 29 цього Кодексу.

[Anatolij]

Вижу негатив в том, что последний владелец предъявит претензии к предыдущему и потребует деньги назад, а тот в свою очередь - к Сержу. Могут вдвоем "наехать" на Сержа. А по закону никаких претензий к Сержу со стороны "покупателей" не может быть. Такого понятия, как "продажа по доверенности" нет. Претензии по переварке номера кузова могут предъявить к Сержу правоохранители и снять с регистрации автомобиль. О дальнейшем развитии событий можно фантазировать. Все будет зависеть, я думаю, от милиции. Скорее всего, сделают отказной материал. Правда есть нюанс. Могут, например, начать пить кровь за то, что не заплатил налог при передаче по гендоверенности автомобиля (ч.3 ст.1.2 Закона О налоге с доходов физ лиц). Как будут развиваться события узнаем сегодня вечером.

[Vlad_cache]

 У знакомого с Жигулями была подобная ситуация. Машина после аварии, номер кузова переварен, но он соответствовал этой машине. При переоформлении возникли проблемы, машину забрали на штрафплощадку. Хазяин авто (по техпаспорту) в ГАИ решил проблему, путем датия взятки. В  техпаспорте сделали новую отметку "Ч.МЕТ. З № КУЗ. ВВАРЕН КУСТ. В БЕЗНОМЕРНОЙ ВВАР. КУСТ. ПАНЕЛь № ххххх" "Замаркерован № ххххх". И поставили полоску возле номера кузова "Автомобиль замаркерован". 

Змінено 11 лютого, 2011 користувачем Vlad_cache

[SergXP]

Похоже, что участковый очень легко на взятку и намекал, предлагая встретиться в субботу и решить этот вопрос. Тока я не намерен платить за недоработку самих же МРЭОшников. Если они не досмотрели во время моей регистрации - то что с меня можно взять... С машиной я уже давно попрощался и перестал уже думать о ней. Мне уже местные друзья насоветовали от всего отказываться и мне предъявить ничего не смогут... Если уже им очень хочется взятку - пусть обращаются к новому владельцу...

[catkiev]

Серж, если бы это была первая продажа - то тогда к тебе могут быть претензии от владельца текущего, и ментов. Но поскольку машины не видел 5 лет - с ней могли сделать что угодно. Поэтому отказ от всего - лучший вариант. машина - по цвету, модели и номеру кузова - моя. но поскольку 5-6 лет не знал о её судьбе - ответственности нести немогу. может это мой номер куда-то вварили и двиг переставили???

Змінено 11 лютого, 2011 користувачем catkiev

[SASHO33]

Считаю надо идти в отказ однозначно,ведь за столько лет и хозяев,они могли с ней начудить чего угодно!Да и что значит узнал - не узнал,да они все на одну рожу.Это только если знаешь свою определенную метку.

[SergXP]

Вчера встречался с моим ментом. Оказывается мужик оказался ничего себе так. Видно, что это дело ему тоже поперек горла стоит и он хочет его быстрее сбагрить. Он сам под собственную озвучку составил протокол - ничего не видел, ничего не знаю, сам ничего не делал. С моих слов записано верно, дата, подпись. Немного помог ему с компом, пожали руки и разошлись. Думаю сюда меня больше вызывать не будут, но что будет с машиной и новым владельцем дальше - даже не догадываюсь.

[catkiev]

Оказывается мужик оказался ничего себе так.

оказывается и среди ментов люди нормальные бывают? шутка. это хорошо, что не придурок. Хотя и ему проблемы никчему, ведь дело повиснет в воздухе.

Думаю сюда меня больше вызывать не будут, но что будет с машиной и новым владельцем дальше - даже не догадываюсь.

ну и хорошо, что не будут. а вызовут - стой на своём и всё.

А владелец новый - ну если человек нормальный - ему тоже не позавидуеш, и помочь надо бы, но не в ущерб себе. а как? ну будет видно по ходу дела...

[SASHO33]

Типа история с машиной для тебя закончилась хорошо?

[Vlad_cache]

И похоже машина на SergXP останется пожизненно.

[vag]

И похоже машина на SergXP останется пожизненно.

Так и есть. У меня брат был в похожей ситуации. Вариант только один: купить на нее кузов новый и перекинуть туда начинку. А так... у нас нет механизма восстановления номеров кузова, даже если они сгнили естественным путем, а эксплуатация ТС с переваренным номером не допускается. Так что или на запчасти продавать или в селе ездить по ночам или на свалку. Кстати, если авто на штрафплощадке месяца 2 простоит, дешевле будет подарить его ГАИшникам.

[SergXP]

Я в подарочной открытке так и напишу

А лучше ей провести краш-тест об стену лисичанского МРЭО

[Metiz]

Переварить номер кузова, это ст. 190, вроде до 8 лет. Но!!! Посадить придется всех кто ездил после Вас, так как доказать кто именно переварил НЕ ВОЗМОЖНО !!! Так что думаю ничего такого не будет. Но нервы они трепать умеют... Лично Вам, они ничего не смогут сделать. Продал в 2005 году по доверенности, может кто то из покупателей и переварил, стоять на своем, продавал была бомба, что и кто делал, ничего не знаю...

[rdanov]

Еду я сегодня с обеда на работу на своем автомобиле. Еду тихо и спокойно НЕ ЛИХАЧУ, НЕ НАРУШАЮ. Обганяет меня ВАЗ 21099 без гаишной экипировки с синими номерами, с тонированными окнами и с окна жезл. Останавливаюсь. Я уверен в своей трезвости, ничего не нарушал, документы в наличии и в порядке. Без каких-либо плохих мыслей выхожу из авто и предоставляю документы двоим гаишникам (они мне представились очень коротко: "ГАИ области"). Сам себе думаю: посмотрят на документы, убедятся, что я без запаха и отпустят, не тут то было.

- Покажи еще талон техосмотра

- пожалуйста.

После этого один говорит дай страховку, а второй говорит открой капот. Я уже в недоумении. На автомобиле установлено ГБО, в техническом паспорте есть соответствующая отметка. Может ищут спецсигналы? Документы в их руках на конфликт не иду - открыл капот. Посмотрели номер кузова на двух табличках. После этого

- покажите номер двигателя

и показывают в каком месте нужно вытереть пыль и грязь. Вытираю - номера не видно. Они уже потирают руки, намекают штрафплощадкой.

Говорю им автомобиль мой, я его покупал новым в салоне, официально регистрировал, официально регистрировал ГБО, и все номера совпадали, и никогда не было никаких проблем. Они мне.

- а где же делся номер двигателя?

- сейчас позвоню и узнаю в каком месте он набит

после этого один из них вспомнил, где набит номер двигателя. Говорю: "С чем сверять будете? Номер двигателя не пишется в техпаспорте!" Звонят и сравнивают номер двигателя по базе данных - номер совпадает. Говорят:

- номер кузова перебит, нужно ехать на экспертизу

- какую экспертизу? какие основания? в МРЕО 2 раза смотрел експерт и все в норме!

- нужно кислотой травить контрольные точки, а здесь ничего не травилось. Чувствую, что этот автомобиль "проблемный". Вы же знаете, что автомобиль проблемный?

- автомобиль непроблемный! Покупался новым! Находится в залоге банка! Экспертиза если будет, то с участием юристов банка. Я не хочу, чтобы мой автомобиль без объективных причин поддавали воздействию агресивных жидкостей. Он начнет потом ржаветь в месте, где набит номер кузова.

- Автомобиль был в ДТП?

- был в ДТП, перекрашивали бампер и крыло

- поехали на экспертизу

- сначала отпрошусь у шефа с работы

Звоню и объясняю ситуацию - приехал шеф. Объясняет им также, что автомобиль покупался новым в салоне и всякое такое... Требуют экспертизу. Проежал мимо еще один влиятельный знакомый - остановился, опустил стекло, спросил. Отвечаю, что "автомобиль проблемный" и всякое такое, чем вызвал громкий смех. Потом гаишники закрылись в своей машине и начали кому-то звонить. Через пару минут один из гаишников вышел, отдал документы и пожелал счастливого пути.

Если увидели, что денег не предлагаю, зачем они это все копали? Какую цель они вобще преследовали?

Вот такие ментовские разводы. Хотелось бы услышать комментарии специалистов...

[mich_ya]

Если увидели, что денег не предлагаю, зачем они это все копали? Какую цель они вобще преследовали?

Это пока авто под Твоим контролем - вот денег и не предлагаешь, а когда на штрафплощадку утянут, то будешь предлагать в особо крупных размерах пока авто не вернется...

т.е. цель - как как можно дальше укатить авто от хозяина и потом развод начнется еще веселей...

[al@ex]

Жалобу написали?