Нужно ли перепрошивать мозги под газ для коректной работы ГБО?

[p.13-]

А что мне газовику сказать??

Наверное стоит начинать разговор с его же слов. Уверен, что были обещания---"Ничем от бензина не отличается!"(типа такого). Вот и требуй выполнение обещаний.

Впрысковое ГБО по поведению авто для водителя, действительно, от бенза практически не отличается. При условии благополучного монтажа и отстройки.

Вот когда перестанешь ощущать разницу при езде на обоих топливах, тогда и езжай к чиптюнеру.

[nik-nik]

Ланос 1.6 2010 гбо 4 тартарини ,троит на газу,переход с газа на бензин плохой,плавают обороты на бензине,потом устанавливаются.После езды на газу,утром заводишь,тоже плавают,потом нормально на бензине,если просто ездить на бензине проблем никаких,настройщики не могут ничего настроить(раз 20 был у них),говорят слабые бензиновые мозги на Этих ланосах и такая адаптация происходит с переходом на топливо.Предлагают прошить ЭБУ, но я сомневаюсь,газ практически не работает?

[varik]

говорят слабые бензиновые мозги на Этих ланосах и такая адаптация происходит с переходом на топливо.Предлагают прошить ЭБУ, но я сомневаюсь,газ практически не работает?

Это не у Ланосов слабые мозги, а у установщиков ГБО! У Вас ГБО 4-го поколения? Если да то: Установщики должны настроить газовую карту так, чтобы время впрыска бензиновых форсунок было одинаковым на газе и бензине на всех режимах двигателя.

Змінено 10 березня, 2011 користувачем varik

[p.13-]

Это не у Ланосов слабые мозги, а у установщиков ГБО!

настроить газовую карту так, чтобы время впрыска бензиновых форсунок было одинаковым на газе и бензине на всех режимах двигателя.

Не обязательно одинаковым. Да по большому счету сбор бенз.карты и даром не нужен. Главное, чтобы ЭБУ авто не понял, что мотор переваривает газ, т.е коррекция топливоподачи была такой же как и на бензине, ну проц. на 10 в плюс-минус. Это касается авто Е-2 (и особенно ланосов 1.6). А тут уже важны диаметры дюз, омность форсунок да и редуктор не малую роль играет.

[varik]

Не обязательно одинаковым.... Главное, чтобы ЭБУ авто не понял, что мотор переваривает газ,

В том то и дело, если время впрыска бензиновых форсов на газе будет таким же как и на бензине, это значит, что мотор не знает, что переваривает газ.

Змінено 11 березня, 2011 користувачем varik

[mich_ya]

В том то и дело, если время впрыска бензиновых форсов на газе будет таким же как и на бензине, это значит, что мотор не знает, что переваривает газ.

А мотор и так про газ ничего не знает , просто ему одни форсунки заменили другими...

[varik]

А мотор и так про газ ничего не знает , просто ему одни форсунки заменили другими...

Нет, не просто заменили форсунки! Осталась обратная связь по лямде и если газовая карта настроена не верно, то по сигналу лямды бензиновый ЭБУ изменит время впрыска (состав смеси), тем самым укажет, что двигатель работает не на том топливе! Значит, надо так построить газовую карту, чтобы время впрыска бензиновых форсунок не менялось на газу.

[Дима ZP]

Нет, не просто заменили форсунки! Осталась обратная связь по лямде и если газовая карта настроена не верно, то по сигналу лямды бензиновый ЭБУ изменит время впрыска (состав смеси), тем самым укажет, что двигатель работает не на том топливе! Значит, надо так построить газовую карту, чтобы время впрыска бензиновых форсунок не менялось на газу.

Тоесть можно отключить лямду?Ивсё?

[varik]

Тоесть можно отключить лямду?Ивсё?

Тогда действительно всё!

С отключенной или неисправной лямдой бензиновый ЭБУ переходит в аварийный режим, при котором топливная смесь переобогащается, что сразу отразится большим расходом топлива и на бензине и на газе, так как газовые мозги используют сигналы топливоподачи бензиновых "мозгов". В этом режиме должен загореться и не гаснуть (не тухнуть! ) "джаки чан".

[mich_ya]

varik, А как насчет того что ГБО4 использует лямда зонд самостоятельно???

[p.13-]

В том то и дело, если время впрыска бензиновых форсов на газе будет таким же как и на бензине

Да. Правильно. Я немного не ясно написал просто. Я к тому, что все пытаются собирать бензиновые точки с большим усердством. У меня, например, ничего не собрано, оно мне и даром не нужно. Есть кратковременные коррекции топливоподачи, это более надежно. В принципе, при достаточном навыке, газовая карта выкатывается за один раз. Единственно---температурные поправки не получится за раз предусмотреть (темп. редуктора, форсов, и их сочетания).

А так надо на бензе накататься, газ подвести, бензовые точки уйдут, опять заново.... А там диаметры дюз начинают менять... И опять заново...

Тоесть можно отключить лямду?Ивсё?

Можно, почему же нет? Только отстройка с ней лучше и быстрее. Да и погрешности она вытянит.

С отключенной или неисправной лямдой бензиновый ЭБУ переходит в аварийный режим

Это если тупо отрубить провода или разъем. А ежли програмно, с нормальными смесями---какие проблемы?

А как насчет того что ГБО4 использует лямда зонд самостоятельно???

А никак. Стаги, Зениты и им подобные только лишь показывают состояние ДК (и то криво), а что с теми показаниями делать---понятия не имеют.

[varik]

varik, А как насчет того что ГБО4 использует лямда зонд самостоятельно???

Что значит "использует самостоятельно"?

ГБО4, как правило, подключается к лямде с целью эмуляции или для показания её параметров при настройке ГБО. Так что можно утверждать, что ГБО4 самостоятельно не использует лямду для коррекции газовой смеси. Это делает бензиновый ЭБУ, корректируя впрыск бензиновых форсунок, сигнал которых используют "мозги" ГБО4.

[mich_ya]

ГБО4, как правило, подключается к лямде с целью эмуляции или для показания её параметров при настройке ГБО. Так что можно утверждать, что ГБО4 самостоятельно не использует лямду для коррекции газовой смеси. Это делает бензиновый ЭБУ, корректируя впрыск бензиновых форсунок, сигнал которых используют "мозги" ГБО4.

На данный момент это утверждение я ни могу ни принять ни опровергнуть - поэтому на этом и прервемся. Но, думаю, что с лямдой не все так просто...

[mich_ya]

В том то и дело, если время впрыска бензиновых форсов на газе будет таким же как и на бензине

Время форсов на газе будет или меньше на время реакции газового блока или таким же как на бензине, но смещенным (более поздним) на время реакции газового блока.

[varik]

...но смещенным (более поздним) на время реакции газового блока.

Время реакции газового блока ничтожно мало в сравнении с тактом "впуск", а потому им можно пренебречь. Мало того, в настройках некоторых ГБО 4 есть параметр "пред впрыск", которым пользуются, если шланги от форсунок до штуцеров длинные.

[Metiz]

Metiz, а как мастер может подрегулировать зажигание, если его регулировать может только ЭБУ?

Если речь идет о Ланосе, на одних регулируют при помощи специального компьютера, на других при помощи ноутбука, и специальных программ. Если он мастер, то знает как и, что делать. Пишу лишь то, что проделывали с моими авто после установки ГБО...

[varik]

Пишу лишь то, что проделывали с моими авто после установки ГБО...

Вы ничего не знаете, что проделывали с Вашим авто после установки ГБО. Если к нему подключали компьютер, ноутбук или ещё какую либо неизвестную Вам "фигню" и запускали какие-то программы, то это абсолютно не значит, что настраивали УОЗ, особенно, если это делалось с умным выражением лица.

"Самые большие глупости делаются именно с умным выражением лица." (с) "Барон Мунгаузен"

Змінено 12 березня, 2011 користувачем varik

[Metiz]

Пишу лишь то, что проделывали с моими авто после установки ГБО...

Вы ничего не знаете, что проделывали с Вашим авто после установки ГБО. Если к нему подключали компьютер, ноутбук или ещё какую либо неизвестную Вам "фигню" и запускали какие-то программы, то это абсолютно не значит, что настраивали УОЗ, особенно, если это делалось с умным выражением лица.

"Самые большие глупости делаются именно с умным выражением лица." (с) "Барон Мунгаузен"

Вы все такие умные и не доверчивые... Я смотрел как он все это дело делал, и он объяснял, что при установке ГБО, для разных авто, есть своя регулировка зажигания, только путем через компьютер, может это и перепрошивка какая то, но на нормальных словах, когда я спросил что ты делаешь, он мне ответил, регулирую зажигание, делаю середину, между газом, и бензином.. Что бы и расход был нормальный, и работала хорошо. К нему езжу уже 5-6 лет, и еще ни один Мюнхаузен, на него не пожаловался...

[GlaS]

Есть вопрос. А что из себя представляет прошивка газ-бензин технически? Как авто на ГБО-1 будет знать на чем оно работает - на бензе или на газе?

[Дима ZP]

Тут про ГБО 4 поколения.

[GlaS]

А ГБО-4 откуда знает? Газовый ЭБУ собирает данные с бензинового ЭБУ и пересчитывает их в газ, так? Бензиновый ЭБУ ведь тоже не знает на чем он едет, так?

[varik]

Двух режимные ЭБУ имеют соответствующий вход, куда и подключается сигнал выбора прошивки... к примеру, с газового клапана. Этим сигналом и переключаются прошивки "бензин-газ".

[GlaS]

Двух режимные ЭБУ имеют соответствующий вход, куда и подключается сигнал выбора прошивки... к примеру, с газового клапана. Этим сигналом и переключаются прошивки "бензин-газ".

Ясн, для ГБО-1 это тоже актуально? И кто подключает этот "вход" обычно - те ,кто прошивают или после прошивки еще нужно ехать к газовщикам и за отдельные деньги подключать?

[varik]

Поколение ГБО не имеет значения, а вопрос, кто будет подключать сигнал выбора прошивки, логично решать с тем, кто зашивает двухрежимку.

[fitter]

Я как ставил газ, второе поколение, говорил с Юрой инжектормастером на счет прошивки. Он сказал, что ничего она не даст. Вот и думаю...