Мой случай.

[* H I R U R G *]

Вообще если рассматривать ситуацию, как ты рассказываешь - то водитель эсперо создал аварийную ситуацию и у него нужно было забирать права до суда (и в протоколе соответственно у него это должно было быть написано и ты должен был быть "пострадавшим" от его нарушения). Но судя по тому, что есть, этого не случилось. Теперь уже будет сложно что-то доказать, свидетели это конечно хорошо, но у нас все так легко покупается ... Думаю первым делом в гаи познакомся со всеми материалами (ты на это имеешь право), в том числе и с протоколом на эсперовца.

Водитель-то Эсперо аварийную ситуацию создал. за что может заплатить штраф. а может и нет. ибо за "бесконтактное дтп" не штрафуют.

а столкновение с траликом - это другое дтп. можно попробовать доказать связь - но шансов мало, ведь правила требуют тормозить в случае опасности, а не рулить. рулить можно на широкой пустой дороге, а в городе - по-любому опаснее рулить, чем тормозить и бить виновного. прежде чем писать, что уворачиваться безопаснее - вспомните случаи, когда уворачиваясь от дтп водители убивались или сбивали пешеходов. в конце концов, если в дтп виноват (как считает ТС) водитель эсперо - то его и надо было бить, а не ниповинный ни в чем троллейбус.

так что, даже если водилу эсперо и привлечь к "аварийке" - то это не снимет вину с ТС, и не поможет ему в ремонте: просто будет 2 виноватых - 1 заплатит штраф и сдаст права за аварийную ситуацию, другой сделает тоже самое, +отремонтирует ланос и троллейбус.все из-за верчения рулем.

не буду утверждать, что это справедливо, но таковы правила...

Змінено 28 грудня, 2010 користувачем * H I R U R G *

[TIGRA]

ведь правила требуют тормозить в случае опасности, а не рулить.

Не совсем так.

12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.

Понимаю, безопасным мой маневр назвать сложно, но, учитывая, что Эсперо двигалось мне на встречу + меньшее расстояние до него, чем до троллейбуса, я выбрал меньшее и 2-х зол. Думаю не стоит рассказывать, что происходит при встречных ударах? Мои 40-50 км/ч + его, ну пусть 30-40 км/ч = удар на скорости 70-90 км/ч в неподвижный автомобиль. А благодаря моему маневру я успел снизить скорость до минимальной, существенно уменьшить материальный ущерб, риск здоровью себе, моей пассажирке и нарушителю. За что наказывать?

2.14. Водій має право:

...

е) відступати від вимог законодавства в умовах дії непереборної сили або коли іншими засобами неможливо запобігти власній загибелі чи каліцтву громадян.

Честно говоря странно слышать слова "надо было лупить его".. Такое можно почитать наверно где-то на форумах камикадзе. Прокрутите у себя в мозгу эту ситуацию. Перед самым носом, объективно за 0,5 сек до столкновения вам навстречу вылетает автомобиль, причем не тормозя, а вы смело идете на таран, даже с выжатым до упора тормозом. И руль держите строго прямо, несмотря на то, что справа есть, пусть мало, всего 5, но СВОБОДНЫХ МЕТРОВ дороги. А там, в конце этих метров СТОИТ не эта, едущая на встречу консервная банка с живым человеком внутри, а троллейбус весом в 18 тонн, который этот удар и не почувствует. Все бы так поступили?

То ли я дурак, то ли сани не едут....

[lavka]

TIGRA, Да....Ситуация не утешительная  Крепись

[_Sandra_]

Водитель-то Эсперо аварийную ситуацию создал. за что может заплатить штраф. а может и нет. ибо за "бесконтактное дтп" не штрафуют.

Причем тут ДТП, внимательно читаем 122.4, а именно "Порушення ...

що спричинили створення аварійної обстановки, а саме: примусили інших учасників дорожнього руху різко змінити швидкість, напрямок руху або вжити інших заходів щодо забезпечення особистої безпеки або безпеки інших громадян" и за это положено в частности и лишение права на управление.

Но, единственное, что в протоколе есперовца Тигра должен быть жертвой, иначе не будет аварийной ситуации..

... що підтверджені фактичними даними, а саме: поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілого, свідків, показань

технічних приладів та засобів фото- і відеоспостереження та іншими документами

а столкновение с траликом - это другое дтп. можно попробовать доказать связь - но шансов мало, ведь правила требуют тормозить в случае опасности, а не рулить.

Тут тоже не согласен, может это и "другое" ДТП, но причина его (одна из, или даже главная) - нарушение правил ДД эсперовцем.

12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.

Нужно еще давить на то, что эсперо появился на стречке внезапно, и чтобы уйти от лобового удара, последствия которого потенциально опаснее было принято решение маневрировать.

не буду утверждать, что это справедливо, но таковы правила...

Не а

[Angellino]

В любом случае после районного суда есть еще и апеляционный суд.

Янык, админ дела решил рассматривать в судах первой инстанции и

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

там!

[_Sandra_]

В любом случае после районного суда есть еще и апеляционный суд.

Янык, админ дела решил рассматривать в судах первой инстанции и

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

там!

Не, не пугай народ Это относится только к обжалованию постановлений гайцов. Если первое решение принимает суд, то вся процедура обжалований действует, как и раньше.

Но допускать апелляции всеравно не стоит. Суды все в сговоре и менять решения предыдущих инстанций никто не хочет.

Змінено 29 грудня, 2010 користувачем _Sandra_

[TIGRA]

В общем надо искать адвоката....

Мне же даже с делом ознакомиться не дают. Свидетеля еще одного отказались опрашивать. Мутят.

Даже не представляю сколько услуги юриста по таким делам могут стоить...

[Angellino]

Не, не пугай народ Это относится только к обжалованию постановлений гайцов.

а я о чем у ТС уже есть протокол, дальше постанова, дальше админ справа в суд,

про мат ущерб это другое дело, а тут чистая админка

[TIGRA]

у ТС уже есть протокол, дальше постанова, дальше админ справа в суд

Не совсем так. Сначала протокол, потом дело в суд, а уже в конце - постанова.

[MTE]

TIGRA, самое обидное, что авто нельзя восстанавливать до суда(вещ.док) и осмотра экспертом.

[Вячек]

TIGRA, если уж совсем тяжко будет, то на суд иди с вот таким ходатайством, заполни свои данные и перед самим судом зарегистрируй его у помощника судьи, тогда 90% что права не заберут, выпишут штраф.

до Дарницького районного суду м. Києва

вул. Севастопольська, 14, м. Київ, 02099

судді ФИО

Відповідача по справі ФИО, адрес

по справі N-

КЛОПОТАННЯ

XX жовтня 2008 г я, ФИО, мешкаючий та зареєстрований за адресою м. Київ, адрес, керуючи своїм власним автомобілем ......... держ. номер АА XXXX зробив ДТП з <указание места совершения ДТП>,….. <ОПИСАНИЕ СИТУАЦИИ при которой было совершено ДТП>.

Мною, відразу після здійснення ДТП, була написана заява у своїй страховій компанії про цей випадок ().

Також, прошу суд урахувати що:

1. я є законослухняним та досвідченим водієм, маючи водійський стаж з 1992 року - це моє перше ДТП.

2. я є батьком двох неповнолітніх дітей - старша дитина - 5 років, якого щоранку я відвожу на автомобілі в дитячий садок і щовечора - забираю з дитячого садку, молодша дитина - грудна - 4 місяця, якої потрібно планові лікарські спостереження.

3. при даному ДТП не було загрози життю й здоров'ю ні пішоходам, ні водієві іншого ТС, а також не було ніякого ушкодження спорудам навколишнього середовища.

4. провину свою усвідомлюю повністю і сподіваюсь подалі на дорозі бути уважнішим.

На підставі вищевикладеного та керуючись ст. 22, ст. 26, ст. 30, ст. 33 та ст 34 КоАПУ Украины.

ПРОШУ:

Суд, винести рішення, яким призначити таке покарання, яким не передбачено позбавлення прав на керування ТЗ.

Додаток:

Копіі свідоцтв про народження дітей.

(Если есть - ходотайство с работы о том, что авто нужно для выполнения служеюных обязанностей)

[Александр29]

TIGRA, самое обидное, что авто нельзя восстанавливать до суда(вещ.док) и осмотра экспертом.

Почему нельзя? Я восстанавливал. Перед этим поехал к судебному эксперту, заплатил деньги за экспертизу. Где-то около 360 грн., после чего получил бумагу с расчетом повреждений, и с окончательной суммой ремонта. После чего поехал делать машину. Только после суда, не насчитают сумму ущерба, более, чем насчитал судебный эксперт!!!

[* H I R U R G *]

Мои 40-50 км/ч + его, ну пусть 30-40 км/ч = удар на скорости 70-90 км/ч в неподвижный автомобиль.

это не так. скорости не суммируются - это доказано как школьным учебником физики, так и специально устроенными краш-тестами. удар в мягкий эсперо стоил бы твоему ланосу не бОльших повреждений, чем в твердый троллейбус.

а вот со всеми остальными доводами я, скорее, согласен. только доказать будет трудно, но...

желаю удачи!

[Александр29]

Мои 40-50 км/ч + его, ну пусть 30-40 км/ч = удар на скорости 70-90 км/ч в неподвижный автомобиль.

это не так. скорости не суммируются - это доказано как школьным учебником физики, так и специально устроенными краш-тестами. удар в мягкий эсперо стоил бы твоему ланосу не бОльших повреждений, чем в твердый троллейбус.

а вот со всеми остальными доводами я, скорее, согласен. только доказать будет трудно, но...

желаю удачи!

Почему не суммируются? Удар со скоростью в 40 км/ч в авто движущееся со скоростью 70 км/ч равнозначен удару тех же автомобилей но при этом скорость одного из них должна быть 110 км/ч, а второго 0 км/ч.

[TIGRA]

2. я є батьком двох неповнолітніх дітей

Боюсь до суда не успеть...

провину свою усвідомлюю повністю

А как теперь это связать с пояснениями в протоколе:"С протоколом не согласен, ПДД не нарушал, пояснения дам в суде."?

[TIGRA]

самое обидное, что авто нельзя восстанавливать до суда(вещ.док) и осмотра экспертом.

Оп-па... Мне работать надо. Вряд ли суд обойдется единственным заседанием. Это точная информация?

[Lub]

Я думаю, що позиція Антона базується на обставинах його ДТП. В нього кримінальна справа, оскільки є потерпілі яким заподіяно тілесні ушкодження середньої тяжкості. А відповідно там все вже йде по Кримінально-процесуальному кодексу і там дійсно автомобіль є доказом у кримінальній справі. В даній ситуації потерпілих немає все регулюється Кодексом про адміністративні правопорушення і кодексом адміністративного судочинства тому достатньо перед ремонтом зробити екпертизу результати якої можна буде надати суду .

[TIGRA]

Сегодня юрист мне настоятельно посоветовал не трогать машину до начисления страхового возмещения. В случае заниженной оценки - оплачивать судебную экспертизу (ок. 2000 грн.!!!) и в суд на страховую. Иначе, если машина уже будет отремонтирована - доказать наличие тех или иных повреждений уже будет невозможно. Ведь опись повреждений и фотографии можно легко "потерять" или недооценить ущерб.

В итоге, хочешь справедливого возмещения убытков - не трожь машинку, увольняйся с работы, каждый месяц ищи, где хочешь средства на кредит и жизнь и жди страховку. Либо ремонтируйся за свои и вперед, вкалывать дальше.

Час от часу не легче.

Еще сказал, что возможно, удасться доказать мою невиновность в ДТП. Тогда можно и возмещение с виновного потребовать. Опять-же, экспертиза и ждать. Ждать решения суда о виновнике ДТП.

Исходя из всего этого я постепенно прихожу к одному выводу: по-туже затягивать пояс (и так уже два оборота...), ремонтироваться, по-скорее выходить на работу пока не уволили и бороться за права. В дальнейшем, в случае чего, бить "фашиста" в лоб и много не думать о последствиях.

[* H I R U R G *]

Удар со скоростью в 40 км/ч в авто движущееся со скоростью 70 км/ч равнозначен удару тех же автомобилей но при этом скорость одного из них должна быть 110 км/ч, а второго 0 км/ч.

Энергия таких 2х ударов будет равна. а последствия - нет (особенно - для людей, а не железа) из-за инерции.

впрочем, это совсем не то, о чем начата тема...

В дальнейшем, в случае чего, бить "фашиста" в лоб и много не думать о последствиях.

о последствиях - думать, тогда их можно избежать. и получить моральное удовлетворение (а если получится - и материальное).

Змінено 29 грудня, 2010 користувачем * H I R U R G *

[Angellino]

В дальнейшем, в случае чего, бить "фашиста" в лоб и много не думать о последствиях.

только без фанатизма

[Sheva_V]

Скорее всего тебе понадобится адвокат, желательно со "специализацией" по ДТП. В суде нужно просить назначить экспертизу ДТП (делает спецконтора в Киеве). Эксперты должны установить, что ты из-за действий вод. эсперо не мог избежать столкновения с другим ТС. Естественно будут нужны схемы ДТП, которые обязаны были составить га...нишники. Думаю было бы лутше, чтобы ты хотябы задел эсперо. Было бы легче доказать его вину. Без вины нет ответственности. ВСЕГДА в протокол требовать вписать всех свидетелей - настоящую жену, бывшую, обоих любовниц, даже если они вдруг оказались в одно и тоже время в салоне твоего авто. В лоб идти конечно глупость, а вот задеть... Да, советы давать легко... Искренне желаю удачи.

[Igr44]

бить "фашиста" в лоб и много не думать о последствиях.

Виталя! Именно это я выше и говорил. Только не фашиста, просто за великого Микадо, с боевым кличем БАНЗАЙ , правда от рюмки саке придется отказаться

Змінено 30 грудня, 2010 користувачем Igr44

[vtyorkin]

Не понятен момент, почему не дают ознакомиться с материалами дела? Это превышение служебных полномочий - пиши клопотання, или хотя бы поговори с юристами.

Ст. 268 КУпАП

...Особа, яка притягається до адміністративної відповідальності

має право: знайомитися з матеріалами справи, давати пояснення,

подавати докази, заявляти клопотання; при розгляді справи

користуватися юридичною допомогою адвоката, іншого фахівця у

галузі права, який за законом має право на надання правової

допомоги особисто чи за дорученням юридичної особи...

Змінено 30 грудня, 2010 користувачем vtyorkin

[TIGRA]

Естественно будут нужны схемы ДТП

На схеме ДТП Эсперо вообще не значится.

[Евгения]

Раз уж документы из ГАИ по твоему ДТП уже направлены в суд, то надо писать ходатайство об привлечении к материалам твоего административного дела пояснений водителя "Эсперо", а также ходатайством вызывать в суд для дачи свидетельских показаний обоих твоих свидетелей для всестороннего и объективного (если повезет) рассмотрения админдела и признания тебя пострадавшей стороной в результате маневрирований Эсперо. Кроме этого, своего пассажира ты можешь тоже прописать как свидетеля ДТП, так как 2 незаангажированных свидетеля могут подтвердить, что на момент ДТП ты находился в авто не один. И если получится - необходимо попытаться объединить оба админдела (по тебе и водителю Эсперо) в одно для признания тебя невиноватым в ДТП (так как ты применил экстренные меры для для предотвращения лобового столкновения). Естественно все просьбы надо составлять в письменном виде (на случай возможного обжалования в апелляционном суде в случае негативного для тебя решения суда первой инстанции).