Мобильные кондиционеры и холодильники

[Slayder]

Вот бороздил по необъятным просторам интернета и наткнулся на такую вещь как автомобильные холодильники и кондиционеры, работающие от прикуривателя -воткнул в прикуриватель и на тебе счастье, никакого черезмерного расхода бензина. Хотелось бы знать кто нибудь сталкивался с сием чудом и где такое можно купить в Украине?

[Oleg_s]

никакого черезмерного расхода бензина. .... где такое можно купить на Украине?

[/b]

в первой половине сообщения полное заблуждение...холодильник или кондиционер, подключенный через прикуриватель, возьмёт от двигателя через генератор ровно столько энергии (читать бензина), сколько ему понадобится, даже больше....в класическом варианте двигатель крутит компрессор напрямую, а в мобильном сначало крутит генератор, электричество поступает в холодильник и там преобразуется в холод....упрощённое пояснение.Теперь вспомним о таком понятии ,как КПД.

Вторая половина...холодильников море , а кондиционеров не видел...чтоб правильно работал кондиционер, нуна соблюсти условие- горячий воздух должен выходить за пределы машины, салона, ...как?

трубу в окно?

[Slayder]

На счет бензина, я соглашусь что ЭБУ заставит двигатель поднять обороты обороты для обеспечения необходимого выходного напряжения генератора, но я пологаю что это будет не значительное увеличение оборотов, т.к. потребляемый ток кондюком соизмерим с одновременно включенными несколькими мафонами...

На счет рециркуляции полный бред, для кондюка важен вывод конденсата за борт!

[Oleg_s]

для кондюка важен вывод конденсата за борт!

Больше никому не говорите это...серьёзно. Конденсат это следствие....побочное явление. Кодиционер и холодильник , по сути, это насос тепла, он перекачивает тепло из одного объёма в другой.

[Slayder]

Из личного опыта...

В свое время на работе купили оконные кондиционеры, но все ни как не удосуживались их поставить, тогда народ сделал крайне просто поставил ящик кондюка на табуретку и воткнул в розетку - все работало зашибически!!!

Да и еще набери в гугле мобильные кондиционеры, много интересного почерпнешь для себя

[rusan]

На счет бензина, я соглашусь что ЭБУ заставит двигатель поднять обороты обороты для обеспечения необходимого выходного напряжения генератора, но я пологаю что это будет не значительное увеличение оборотов, т.к. потребляемый ток кондюком соизмерим с одновременно включенными несколькими мафонами...

На счет рециркуляции полный бред, для кондюка важен вывод конденсата за борт!

Мда.... За відміну визнаних законів фізики Вам можна на Нобелівську премію претендувати.

Кондеціонер візьме енергії стільки, скільки потрібно!!! А потрібно її для охолодження відповідного об'єму повітря салону не мало. Не менше 10% потужності двигуна. ККД буде нижчим ніж у штатного кондеціонера! І, якщо ви вірите в те, що холодильник з відчиненою дверкою буде працювати як кондиціонер, то раджу спочатку провести експеримент, потім відписатися на форумуі.

[Oleg_s]

Из личного опыта...

Да и еще набери в гугле мобильные кондиционеры, много интересного почерпнешь для себя

Мобильные кондиционеры в быту видел..у них гофрированная труба выводится в окно.

А законы физики никто не отменял!!! ИЗ ОДНОГООБЪЁМА В ДРУГОЙ.!

Дальше дискусировать не буду...не веришь мне и физике, выслушай других.

[Slayder]

Никто не собирается охлаждать салон автомобиля открытой дверцей холодильника, уважаемый, читайте внимательно и если есть что добавить по сути, тогда плиз!

[rusan]

Из личного опыта...

В свое время на работе купили оконные кондиционеры, но все ни как не удосуживались их поставить, тогда народ сделал крайне просто поставил ящик кондюка на табуретку и воткнул в розетку - все работало зашибически!!!

Да и еще набери в гугле мобильные кондиционеры, много интересного почерпнешь для себя

Цитата:Мобільні кондиціонери DESA - прохолода, яку ви завжди можете взяти з собою. В офіс, квартиру, загородній будинок. Не потребують монтажу. Легко переміщуються. Тепле повітря через гофрований шланг виводиться назовні у вікно або форточку.

Уважніше читайте, вивчайте фізику і взнаєте для себе багато цікавого!!!

[Slayder]

Уважаемый, вариантов исполнения мобильных кондиционеров уйма, лично я видел как замечательно работает оконный кондиционер стоя на табуретке в комнате, а второй вариант я видел в МЭТРО и внимательно изучив инструкцию по инсталяции не нашел ни каких намеков на трубки подачи и отвода воздуха, только емкость для конденсата. Не берусь утверждать, но пологаю в данной системе мобильного кондиционера система раздельной подачи воздуха существует для более экономичного режима работы кондиционера и избежания заморозки испарителя, т.к. электронной системы контроля температуры испарителя нет.

А теперь по существу, народ, я не прошу учить меня физике прочим примудростям, сам горазд! Тема была: Кто видел такие штуки и сталкивался с ними, как они в работе и где купить!!! Пожалуйста по теме!!! Это реально есть я видел в интернете на москалевских сайтах!

[zckernel]

Когда включаю кондюк, тяга прилично падает. Кондишен хавает порядка 1 кВт энергии (вроде так писали, возможно даже и больше) P=I*U. I=1000/12=83А. Фига се у вас прикуриватель я вам скажу. Это нужно дополнительный генератор ставить, для такого кондиционера.

Если гипербализировать и предположить что с разъема прикуривателя можно взять 15А, то 180 Вт - вряд ли это можно назвать кондиционером, разве что хомячка в клетке порадовать, ему хватит

А если небольшой холодильничек, с хорошей теплоизоляцией, то 180Вт вполне.

Так что не ведитесь на эти сказки.

PS

"Уважаемый, вариантов исполнения мобильных кондиционеров уйма, лично я видел как замечательно работает оконный кондиционер стоя на табуретке в комнате"

Это уже смешно... Если в комнате 25С, то перед кондишеном будет 15С, а за кондишеном 37С! Т.е. если стоять перед кондишеном, в струе холодного воздуха, то действительно он работает, а кто в струю не попал, долго не выдержат этого УТЮГА

[Гість Alter EGO]

А теперь по существу, народ, я не прошу учить меня физике прочим примудростям, сам горазд! Тема была: Кто видел такие штуки и сталкивался с ними, как они в работе и где купить!!! Пожалуйста по теме!!! Это реально есть я видел в интернете на москалевских сайтах!

Зря ты так упорствуешь... ведь с физикой как раз и "не горазд"... Ответ на твой вопрос: НИГДЕ не купишь! Так как в природе такого быть не может - без теплоотвода температура в замкнутом пространстве будет только расти с любым електроприбором.

И еще, относительно "мобильных кондиционеров без теплоотводов" что ты в Метро видел - теперь возле них большую табличку поставили, типа "охлаждает воздух только при загрузке в него льда". Иначе никак!

[rusan]

А теперь по существу, народ, я не прошу учить меня физике прочим примудростям, сам горазд! Тема была: Кто видел такие штуки и сталкивался с ними, как они в работе и где купить!!! Пожалуйста по теме!!! Это реально есть я видел в интернете на москалевских сайтах!

А вічний двигун на москальських сайтах і в Метро не продають, упрямий ви наш???

[Oleg_s]

Если в комнате 25С, то перед кондишеном будет 15С, а за кондишеном 37С!

...Все +47С, потму,что тепла выделяется больше чем холода....приславутое КПД :!:

[Sed]

видел на выставке Aquatherm в Киеве универсальные приборы охлаждения/нагрева воздуха, эдакий климат-контроль в команату. Эьто был ящик примерно 50х30х50 см , на колесиках. Как утверждал поставщик на стенде это чудо вполне может охлаждать в жару 20 кв.м. комнату, питание -220в. Никаких испарителей и т.д., какой-то новый метод как мне объясняли (поверить было трудно). Производитель - Израиль, но на той же выставке видел еще европейскую такую штуку. Тот , кондей что я трогал по корпусу был не горячим и от него действительно шел холодный воздух (работники фирмы на стенде им охлаждались) и манагер на стенде говорил мне , мол аппарат работает более 5-ти часов и ему все нормально...Дак, вот уважаенмые господа, может имелся ввиду подобный аппарат ?? судя из габарита того что я видел и заявленых 20 м.кв. для охлаждения возможно есть автомобильный подобный и именно его имел ввиду человек который начал тему ??

[zckernel]

Могу предположить что там используется теплонакопитель. Поэтому и ограничение 5 часов.

[Oleg_s]

Люди!

Поймите, что устройство которое может охлаждать воздух, не зависимо от конструкции, это тепловой насос.И если он отбирает тепло из воздуха, то оно должно куда-то деться.Аккамулировать его?Куда? Воду греть до состояния пара и пускать пар на электрогенератор, и заряжать полученной эл.энергией аккамулятор?????Можно конечно греть очень массивную болванку из чугуна, завёрнутую в пенопласт...на сколько хватит???И куда потом это тепло девать...выдувать ночью опять в помещение.

Я конечно не отвергаю новые технологии, но в любом случае отобранное тепло должно быть перемещено за пределы охлаждаемого объёма. Так например, есть автоохладители баночных напитков, работают от 12 в, охлаждающей деталью явлется пьезоэлемент, но отобранное тепло выделяется на наружном радиаторе с вентилятором.

Когда-то я читал об устройстве охлаждения воздуха основанный на принципе испарения жидкости, в данном случае воды.Но из-за своих свойств, температуру можно было снизить не болеечем на 2-3 градуса.И почувствовать прохладу можно было только стоя под потоком воздуха, создаваемого вентилятором.Но это устройство нельзя назвать кондиционером...скорей увлажнителем воздуха.

[Oleg_s]

Могу предположить что там используется теплонакопитель. Поэтому и ограничение 5 часов.

Как уже писалось выше..засыпаешь льда и весь накопитель.

[zckernel]

Есть такая штука для туристов. Мешочек в нем какое-то вещество. Ложешь в кастрюлю и кипятишь, минут пять. Это вещество из твердого состояния переходит в желеобразное. Потом его в таком состоянии носишь. И когда нужно погреть руки в кармане нажимаешь там на фиговинку в этом мешочке (активатор), и вещество начинает кристаллизоваться, это сопровождается немалым количеством выделения тепла.

Поэтому можно не только менять температуру какого то объекта (чугунной болванки, воды или еще чего то), а можно менять состояние вещества, произвоидить за счет энергии обратимую хим реакцию или тому подобное. Это наша частая ошибка, когда мы хотим все объяснить только теми знаниями которыми обладаем. Может уже есть вещество которое из одного состояния переходит в другое с поглащением тепла, а регенерация происходит под действием электричесва... Ну или еще что нибудь. Это может быть вовсе не классический холодильник!

[Oleg_s]

Это может быть вовсе не классический холодильник!

Конечно...согласен, холодильник может быть не классический, НО....

Рассмотрим процессы с туристическим мешёчком:Чтоб получить из него тепловую энергию, мы способом нагрева вещества её туда вкладываем...не важно сколько этапов проходим до получения тепла, главное мы прокипятили, и потом использовали аккамулированую энергию, в нужное время.Мы не можем аккумулировать до без предела энергию, ограничены массой вещества...там расствор какой-то соли...мы не можем 2 раза прокипятить, не использовав энергию в промежутке.Вот.

Теперь рассмотрим процесс накопления (поглащения) тепловой энергии в нашем типа холодильнике:Идёт циркуляция , вещество поглощает тепло изменяя своё состояние....проработало 5 часов и насытилось, теперь, чтоб регенерироваться его по логике нужно положить в настоящий холодильник, чтоб оно отдало свою накопленную энергию...или регенерация с помощью электричества, тогда протекающий ток обязан выделить тепло, иначе никак...не может же оно , тепло, преобразоваться в электричество и уйти в сеть -))))

Такой прцесс вполне может быть...тогда регион в котором применяется охладитель, должен иметь холодные ночи и жаркие дни.

Причём надо учесть , что тепла выделится больше , чем оно поглотило днём.КПД.

Я конечно не физик,и не могу оперировать формулами, но закон о сохранении энергии усвоил ещё в школе , а с работой холодильника познакомился несколько лет назад.В вечный двигатель не верю, и сказки тоже.))))

[zckernel]

Эт все ясно... Но никто же не говорит что из этого мобильного холодильника не изымается наночь кассета с чем бы то нибыло и не ложется в холодильник Да и потом говорить о вечном двигателе не приходится. Что холодильник, что кондиционер поглощают электроэнергию, в принципе этой энергии могло бы быть достаточно для перекрытия КПД. Но т.к. холодильник или кондиционер в классическом понимании это тепловой нассос, то если где-то убывает, то где-то должно прибывать тепловая энергия в каком бы то нибыло виде.

Кстати, насчет карманного обогревателя, неплохо было бы заменить процесс кипячения, подключением к сети 220! А для этого просто напросто можно вставить в этот пакет нагреватель. Вот тогда становится понятно как из "электрической" энергия преобразуется в тепловую. И закон сохранения энергии остался не зыблем

[Oleg_s]

Кстати, насчет карманного обогревателя, неплохо было бы заменить процесс кипячения, подключением к сети 220! А для этого просто напросто можно вставить в этот пакет нагреватель. Вот тогда становится понятно как из "электрической" энергия преобразуется в тепловую. И закон сохранения энергии остался не зыблем

"Кипячение или ТАЙД?"

А где в полевых условиях розетку найти?

[zckernel]

Это к теме не относится Просто пример что не обязательно именно теплом порождать тепло, можно и электричеством. Можно еще хим пакеты сменные использовать. Поле деятельности хоть отбавляй

[6rey]

Это может быть вовсе не классический холодильник!

Конечно...согласен, холодильник может быть не классический, НО....

Рассмотрим процессы с туристическим мешёчком:Чтоб получить из него тепловую энергию, мы способом нагрева вещества её туда вкладываем...не важно сколько этапов проходим до получения тепла, главное мы прокипятили, и потом использовали аккамулированую энергию, в нужное время.Мы не можем аккумулировать до без предела энергию, ограничены массой вещества...там расствор какой-то соли...мы не можем 2 раза прокипятить, не использовав энергию в промежутке.Вот.

Теперь рассмотрим процесс накопления (поглащения) тепловой энергии в нашем типа холодильнике:Идёт циркуляция , вещество поглощает тепло изменяя своё состояние....проработало 5 часов и насытилось, теперь, чтоб регенерироваться его по логике нужно положить в настоящий холодильник, чтоб оно отдало свою накопленную энергию...или регенерация с помощью электричества, тогда протекающий ток обязан выделить тепло, иначе никак...не может же оно , тепло, преобразоваться в электричество и уйти в сеть -))))

Такой прцесс вполне может быть...тогда регион в котором применяется охладитель, должен иметь холодные ночи и жаркие дни.

Причём надо учесть , что тепла выделится больше , чем оно поглотило днём.КПД.

Я конечно не физик,и не могу оперировать формулами, но закон о сохранении энергии усвоил ещё в школе , а с работой холодильника познакомился несколько лет назад.В вечный двигатель не верю, и сказки тоже.))))

Полностью согласен с данным высказыванием. З-н сохранения энергии никто не отменял и не опровергал.

Но если посмотреть с логичной точки зрения.

Можно попробовать сделать какие то наброски:

Допустим существует переносной кондиционер.

Который работает - т.е поглащает горячий воздух, выдает холодный. Соответственно накапливает тепло.

Допустим в теории (пофантазируем)

За 1-н час работы он нагрелся до 20

за 2- до 30

За 5 часов работы до 40 может болше может меньше, Кто его знает???

Представит ситтуацию.

Обычный рабочий день(если вы не таксист) время езды от 20 мин до 60, максимум 90 (если не учитывать пробки).

Потом чаще всего 8ми часовой рабочий день.

Потом опять поездка домой. И если предстваить что то, то нагрелось утром не отдаст тепло, то думаю , что за ночь - должно остыть

[Hibernate]

я на выходнфх был на отдыхе, там в домиках стояли холодильники - судя по внешнему виду - годов еще эдак 70-х. Я не знаю как они работают, но компрессора в них нет - ибо шума или чего-то похожего по размеру/форме на компрессор я в них не обнаружил. Питание - 220v. Раскочегариваются очень медленно - от включения часов через 5-6. Так и не смог придумать на каком принципе оно работает