Ведет сцепление!

[ivko]

Доброе время суток!

Нужен совет!

Машину приобрел неделю назад.Пр.хозяин менял диск сцепления 2000 тысячи назад.

На данный момент; После прогрева двигателя в процессе езды начинает вести сцепление. Именно на прогретом двигателе.Ведет не сильно, еле еле хватая зубцы. Жидкость незнаю когда меняли!

Вопрос. Может кто сталкивался с проблемой? делитесь советом. на коробке регулировки нет.Остается педать.Если можно регулировать на педали ,то только вворачивая или выворачивая упорный шток поршня главного цилиндра. Его ход римерно 1 см.

Поможет ли это?

Если поможет так куда его надо крутить?Вворачивать в педаль или наоборот?

Может проблема в старой жидкости? хотя на ранее эксплуатируемых машинах жидкость не менялась по 5 и более лет и проблемы не возникало.

Спасибо за помощь!

Да забыл...Ланос 1,5

[lesopoval]

Пользуйся поиском по сайту, хотя он в последнее время как надо не работает Попробуй отрегулировать педаль, сцепление должно брать ниже, тоесть педаль должна немного утопится типа, непомню уже куда там крутить но смысл ты понял, после регулировки дай оборотов в гору или на высокую бровку пробуй выехать - если обороты вырастут а тяги не будет то однозначно меняй оба цилиндра сцепления.

[20vlad78]

сцепление должно брать ниже

А не выше?

если обороты вырастут а тяги не будет то однозначно меняй оба цилиндра сцепления.

Цилиндры,как главный,так и рабочий,будучи неисправными не могут вызывать пробуксовку сцепления А вот если передачи включаются плохо (сцепление ведёт),тогда да,возможно проблема в цилиндрах. Только в данном случае,я не могу найти логику,почему проблема проявляется после прогрева.

Может проблема в старой жидкости?

Возможно в системе есть воздух. Попробуй прокачать.

[ivko]

Выкрутил на максимум толкатель поршня из педали---ничего не дало.

Цилиндры не текут.

Жидкость поменяю завтра с утра...предварительно вкрутив толкатель в педаль по максимуму (может изменится что либо)

О результатах отпишусь.

[SergXP]

сцепление должно брать ниже

А не выше?

Если выше - то это сцепление буксует (ведомый диск недозажимается)

[20vlad78]

Если выше - то это сцепление буксует (ведомый диск недозажимается)

Правильно. Но у автора темы сцепление ведёт,поэтому необходимо сделать так,чтоб оно "брало" чуть выше

[Shevchikvova]

dfytr

[lesopoval]

сцепление должно брать ниже

А не выше?

если обороты вырастут а тяги не будет то однозначно меняй оба цилиндра сцепления.

Цилиндры,как главный,так и рабочий,будучи неисправными не могут вызывать пробуксовку сцепления А вот если передачи включаются плохо (сцепление ведёт),тогда да,возможно проблема в цилиндрах. Только в данном случае,я не могу найти логику,почему проблема проявляется после прогрева.

Может проблема в старой жидкости?

Возможно в системе есть воздух. Попробуй прокачать.

Тогда объясни мне почему у меня буксовало новое сцепление пока я не поменял цилиндры? Смотри - ты педаль выжал отпустил а жидкость на месте осталась и у тебя сцепление типа выжатое а ты уже поехал вот тебе и пробуксовка от неисправного цилиндра, я на этом сабаку дикую съел ненадо ля-ля.

Хочу добавить что обсуждаем сцепление Ланос 1.5 а не Сенс.

[20vlad78]

Тогда объясни мне почему у меня буксовало новое сцепление пока я не поменял цилиндры?

Да не в цилиндрах проблема была

Смотри - ты педаль выжал отпустил а жидкость на месте осталасьи у тебя сцепление типа выжатое а ты уже поехал

Это как такое может быть? Приклинивает поршень,что ли? Но такого не бывает)))

Хочу добавить что обсуждаем сцепление Ланос 1.5 а не Сенс.

Это не важно. Принцип работы сцепления,что в Ланосе,что в Сенсе одинаков. А цилиндры вообще одни и те же))

[lesopoval]

Не приклиневает а перепускает жидкость вместо того чтобы двигать её в цилиндре, жидкость просачивается сквозь зазоры, ну точно также как в насосе от жигулей, чтоб он качал надо было всегда поршень вынуть выровнять и смазать иначе поршень двигался вверх вниз а воздух не качался в шину. Если ты не знаеш есть Сенсы с сцеплением на тросике как у Таврии.

Я наверное тебе вышлю в подарок мой старый цилиндр - потренеруешся с трубочкой в ведре воды и поймешь )

Змінено 22 листопада, 2010 користувачем lesopoval

[20vlad78]

Не приклиневает а перепускает жидкость вместо того чтобы двигать её в цилиндре, жидкость просачивается сквозь зазоры, ну точно также как в насосе от жигулей, чтоб он качал надо было всегда поршень вынуть выровнять и смазать иначе поршень двигался вверх вниз а воздух не качался в шину

Правильно! Абсолютно правильно! Такое бывает при износе манжет. Но вот только при этом сцепление будет недовыжиматься,вести,передачи будут включаться с хрустом,но никак не буксовать! Ведь гидравлика нам нужна в основном,только чтоб выжать (выключить) сцепление,тоесть передать усилие от педали,до центральной нажимной пружины корзины. В исходное же положение,сцепление возвращается само под действием центральной пружины,педалью мы только его придерживаем,и усилие на этой пружине я скажу очень немаленькое,и никакие поршеньки с цилиндриками не смогут воспрепятствовать смыканию дисков. Да и физически они просто не могут препятствовать включению сцепления ибо их основная задача работать на выключение.

Если ты не знаеш есть Сенсы с сцеплением на тросике как у Таврии.

Не знаю таких. У меня гидравлика

Змінено 22 листопада, 2010 користувачем 20vlad78

[ivko]

Замена жидкости и регулировка -ничего не дали.Интересный момент открылся- после того как методом прокачки залил свежую жидкость,попробывал поработать штоком рабочего цилиндра, вручную. Тоесть от руки шток загнал в рабочий цилиндр.Под воздействием давления шток вернулся в исходное положение,.Разве можно шток загнать в цилиндр от руки??? тем более очень легко,без усилия???

После этого сел в кабину и почуствовал что педаль упала!!!! Стал заново прокачивать. Так как система была полностью завоздушина, и это пару раз штоком туда -сюда.Оказалось,что от манипуляций штоком жидкость возвратилась в бачек!!!!Что то мне кажется что такого быть не должно.Получается если шток полностью утопить в рабочий цилиндр, то жидкость вытесняем по системе через главный цилиндр- в бачек.А потом под воздействием, наверно пружинки рычага вилки, шток возвращается в исходное положения ,но засосав порцию воздуха!

Может этот диагноз и своисвенен вышедшему с работы рабочиму цилиндру???

А может лапки на корзине подустали???

Если цилиндр- то его можно заменить,, а от замены корзины пока что волосы дыбом встают на лысой голове......

[20vlad78]

Разве можно шток загнать в цилиндр от руки??? тем более очень легко,без усилия???

Можно,но при ненажатой педали.

[ivko]

да,загонял при ненажатой.Тогда цилиндр в норме. Остается корзина!!!Тем более что нарастает при прогреве.

Ездить то можно, просто давая паузу между выключением и включением передачи.

Змінено 23 листопада, 2010 користувачем ivko

[lesopoval]

Не забывайте про второй цилиндр, главный который под капотом возле коробки, если херется главный он со временем убивает и рабочий в итоге в системе хаос при котором диск сцепления недожимается при отпускании педали сцепления никакая пружина непопрёт против гидродавления в системе, мне замена сцепления в сборе с корзиной не помогла, помогла только замена ОБОИХ ЦИЛИНДРОВ!!! Вы тут пишете такое что то неможет быто сё не может быть а я слушал таких же спецов как вы и дрочился полгода пока не поменял оба цилиндра.

Добавлю что идею поменять цилиндры мне подкинули с СТО Киа, в Черато похожая коробка и сцепление и очень часто возникает такая проблема при небольшом пробеге.

Змінено 23 листопада, 2010 користувачем lesopoval

[mich_ya]

lesopoval, Прочел Ваши посты заново:

1. Вы пишите о недовыжиме сцепления, т.е. невозможность полностью разъединить коробку и двиг - тут явно виноваты цилиндры. Более того их даже ремонтировать бесполезно ибо сальником со временем производится выработка в металлическом цилиндре и замена ремкомплекта не помогает...

2. Есть и вторая проблема - когда гидравлика не задействована... и диски между собой намертво связаны. Ттогда двиг и коробка крутятся взаимно. Но если диски стерлись, то соответственно сжаться как следует они не могут - двиг начинает крутить быстрее чем коробка и износ еще сильнеее увеличивается... Потом сцепление вообще пропадает и авто останавливает.... Тут уже гидравлика бесполезна - даже идеально рабочая...

Вы описавыете первую проблему, а тема относится ко второй.

[20vlad78]

Вы описавыете первую проблему, а тема относится ко второй.

+1

Я постарался объяснить как смог,но у меня ничего не вышло))

[20vlad78]

если херется главный он со временем убивает и рабочий

Глупости. Объясни физику процесса,пожалуйста Честно,очень любопытно,мож действительно не знаю...

в итоге в системе хаос при котором диск сцепления недожимается при отпускании педали сцепления никакая пружина непопрёт против гидродавления в системе,

Если поршень главного цилиндра будет находиться,как ему и положено при полностью отпущенной педали в в крайнем (начальном) положении,то никакого гидродавления в системе не будет! Я не представляю,как этот цилиндр должен поломаться,чтоб при отпущенной педали в системе было давление Разве,что поршень закис,приклинил и не возвращается в исходное положение,как я писал выше. Х.з. вобщем

[ivko]

Что касаемо цилиндров, то они работают на мой взгляд без проблем. Ничто не затирает не тормозит не т.д....Тем более если б были проблемы с манжетами, то были б потеки тормозухи.Она то даже не под давлением полезла бы, не говоря уже при давлении.

Что то меня склоняет все таки к корзине. Тоесть к лепесткам.Как то был опыт снятия и постановки на место коробки на первой машине в 90 году. Пять раз снимал коробку за 2 дня и не мог поймать сцепление то вело то буксовало(По совету мастеров подкладывал шайбы разной высоты между корзиной и маховиком).Оказалось просто убил корзину перед тем как ставить в первый раз .А убил ее просто меняя на ней паук(опорное кольцо на 3 лепестках ТАЗ-2101)

Хорошо рядом жил сосед с базара дал новую корзину---и вопрос решился после установки.Хотя при замерах и сравнении корзин разницы не было обнаружино....

При решении этой проблемы возникла и другая ?????

Вопрос правда не в эту ветку, но все ж.

Можно ли поменять термостат на 1,5 не снимая звездочку распредвала???????

Сегодня сделал замер так он пад....люка открывается на 40 градусах!!!!!!!!

[lesopoval]

lesopoval, Прочел Ваши посты заново:

1. Вы пишите о недовыжиме сцепления, т.е. невозможность полностью разъединить коробку и двиг - тут явно виноваты цилиндры. Более того их даже ремонтировать бесполезно ибо сальником со временем производится выработка в металлическом цилиндре и замена ремкомплекта не помогает...

2. Есть и вторая проблема - когда гидравлика не задействована... и диски между собой намертво связаны. Ттогда двиг и коробка крутятся взаимно. Но если диски стерлись, то соответственно сжаться как следует они не могут - двиг начинает крутить быстрее чем коробка и износ еще сильнеее увеличивается... Потом сцепление вообще пропадает и авто останавливает.... Тут уже гидравлика бесполезна - даже идеально рабочая...

Вы описавыете первую проблему, а тема относится ко второй.

У меня после замены сцепления на новое была такая проблема что двигатель крутился быстрее причём до 5тыщ на 3й передаче пр скорость 40 км/ч, я так тоже думал что гидравлика бесполезна, но мастер меня убедил и показал на пальцах что из-за проблемы с цилиндрами жидкость неправильно распределялась в системе, как следствие диск сцепления не мог плотно прижаться с диском двигателя, после того как убираешь ногу с педали сцепления система тупила и был эффект как будто ты немного нажал ногой на педаль сцепления,вилку доставали смотрели целая не гнутая, после замени цилиндров данная проблема решилась и машина поехал как пишет книжка. Езда на убитых цилиндрах с новым сцеплением не прошла бесследно, недавно регулировал свободный ход педали, за время экстремальной езды сцепление немного износилось.

[lesopoval]

если херется главный он со временем убивает и рабочий

Глупости. Объясни физику процесса,пожалуйста Честно,очень любопытно,мож действительно не знаю...

в итоге в системе хаос при котором диск сцепления недожимается при отпускании педали сцепления никакая пружина непопрёт против гидродавления в системе,

Если поршень главного цилиндра будет находиться,как ему и положено при полностью отпущенной педали в в крайнем (начальном) положении,то никакого гидродавления в системе не будет! Я не представляю,как этот цилиндр должен поломаться,чтоб при отпущенной педали в системе было давление Разве,что поршень закис,приклинил и не возвращается в исходное положение,как я писал выше. Х.з. вобщем

Та очень просто, ты нажал сцепление, шток утопился и создал давление в системе на рабочий цилиндр, вилка отодвинула сцепление ты воткнул передачу отпустил сцепление и поехал, но цилиндр в силу изношенности при отпуске сцепления не отцмулил назад нужное количество жидкости для того чтобы давление в системе упало и вилка полностью прижала диск сцепления, в этой коварной схеме также задействован цилиндр на коробке передач, мне примерно так объяснил мастер и не верить ему оснований нет, машина после замены цилиндров поехала с прокрутами с места.

Змінено 25 листопада, 2010 користувачем lesopoval

[mich_ya]

У меня после замены сцепления на новое была такая проблема что двигатель крутился быстрее...но мастер меня убедил и показал на пальцах...

Блажен кто верует

Надо было просто прокачать сцепление. В Вашем случае переизбыток жидкости объясняется установкой толстого нового сцепления. Надо было просто слить избыточную жидкость через штуцер прокачки...

Ну или просто слить жидкость сцепления и проверить диагноз без жидкости... а так Вас просто развели на новые цилиндры...

[lesopoval]

Прокачивали жидкость меняли, я делал у знакомого человека которого знаю и многие знают, разводить меня на цилиндры которые я сам купил , ему смысла точно не было ) Поигравшись с старым снятым цилиндром и водой я убедился что ведёт он себя неадекватно, кстати нарыл на форуме северных соседей что у них в сильные морозы часто выходят из строя цилиндры сцепления на Ланосах.

[dima708]

В основном помогает прокачка. Я прошлой зимой когда сильные морозы были прокачивал.