Неровности тормозного диска.

[oleguan]

Вопрос в следующем. Все говорят (по крайней мере мне ) что если на тормозном диске есть "борозны" - нужно выровнять протачиванием..... НО. Если прикинуть площадь касания тормозной колодки к идеально ровному диску то она будет меньше чем площадь касания тормозной колодки притёртой к диску с "борознами" !!! В определённом приближении мы имеем еффект увеличения коэфициента трения, соответственно - тормозить будет лучше ?

/* ПАРАДОКС, типа, Какие будут мнения ?*/

[Helge]

Если идёт неравномерный износ, то это значит, что есть плотные участки, изнашивающиеся меньше, и менее плотные участки, изнашивающиеся больше. Вот и наиболее плотный контакт будет только в плотных участках, посему эффективность торможения меньше! Объяснил по колхозному как мог)))

[oleguan]

При неравномерном износе - биение диска возникает (или неравномерный износ возникает от кривого диска).

Это другой мотив. Ща рисовать попробую.

Если на первом рисунке красную линию выпрямить - получем прямую линию длиннее красной линии второго рисунка (со всеми вытекающими)

Змінено 12 листопада, 2010 користувачем oleguan

[mich_ya]

/* ПАРАДОКС, типа, Какие будут мнения ?*/

При неровностях по кругу - может и так, а при по радиусу - то при одинаковом усилии колодок - колодки будут то сильнее давить на диск то слабее...получим как бы дребезжание колодок и соответственно не постоянный контакт.

[oleguan]

Вот что нашёл в учебнике Физики:

Опытным путем установлено, что сила трения зависит от силы давления тел друг на друга (силы реакции опоры), от материалов трущихся поверхностей, от скорости относительного движения и не зависит от площади соприкосновения. (Это можно объяснить тем, что никакое тело не является абсолютно ровным. По-этому истинная площадь соприкосновения гораздо меньше наблюдаемой. Кроме того, увеличивая площадь мы уменьшаем удельное давление тел друг на друга.)

Ну тогда при неизменном давлении в гидросистеме тормозов - авто будет тормозить ОДИНАКОВО (что с "бороздками" что на новом диске). Смущает правда подчёркнутая фраза.....

На рисунке диски показан в разрезе. (разрез проходит через осевую линию)

[mich_ya]

...и не зависит от площади соприкосновения...

А вот с этого момента поподробней пожалуста - Вы точно это правильно поняли???

А как же Ланос и БМВ с разными дисками?

[DeLan]

...и не зависит от площади соприкосновения...

А вот с этого момента поподробней пожалуста - Вы точно это правильно поняли???

А как же Ланос и БМВ с разными дисками?

Очевидно, что имеется в виду различная площадь соприкосновения на абсолютно идентичных механизмах.

[Droll]

Вот что нашёл в учебнике Физики:

Опытным путем установлено, что сила трения зависит от силы давления тел друг на друга (силы реакции опоры), от материалов трущихся поверхностей, от скорости относительного движения и не зависит от площади соприкосновения. (Это можно объяснить тем, что никакое тело не является абсолютно ровным. По-этому истинная площадь соприкосновения гораздо меньше наблюдаемой. Кроме того, увеличивая площадь мы уменьшаем удельное давление тел друг на друга.)

Ну тогда при неизменном давлении в гидросистеме тормозов - авто будет тормозить ОДИНАКОВО (что с "бороздками" что на новом диске). Смущает правда подчёркнутая фраза.....

На рисунке диски показан в разрезе. (разрез проходит через осевую линию)

С физокой в школе у мну не совсем гуд было, но шот мне кажетцо чё то тут не то ....

Чет мне кажеться что площадь таки имеет значение ...

Попробую на пальцах обьяснить

Для наглядного примера прижмите 1 палец к стеклу с определенным усилием и проведите им по стеклу а потом ( не прекащая движения , и неизменя силы давления) прижмите еще один палец - и почувствуйье разницу

[oleguan]

mich_ya - с разными параметрами тормозных системам (а не дисков).

Droll - если честно учебнику физики больше доверяю чем пальцам.

Учебники физики не я писал (составлял) но .... гугл рулит на тему сила трения скольжения.

Да и не забудьте что давление в гидросистеме (динамическое при нажатии на педаль Т) одинаковое для обоих рисунков.

А больший диаметр дисков нужен скорее всего для уменьшения температуры его во время торможения.... Ну тогда в нашем случае если тормозные свойства и не изменились - то температура дисков после торможения скорее всего будет меньше.....

Змінено 13 листопада, 2010 користувачем oleguan

[mich_ya]

А больший диаметр дисков нужен скорее всего для уменьшения температуры его во время торможения....

по Вашей логике если размер тормозных колодок сделать равным размеру женской шпильки - авто остановится также быстро как и с действующими колодками при одинаковом усилии на колодки...

Вам надо или правильно читать учебник физики или закинуть его подальше...

Почитайте лучше тут:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

это прояснит ситуацию...

Змінено 13 листопада, 2010 користувачем mich_ya

[oleguan]

mich_ya, уважаемый ! Я Вам ничего не рекомендовал по-моему, и не просил рекомендовать мне ( ).

Воздержитесь пожалуйста от прежде временной

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

!

Я создал тему чтобы мы вместе выяснили пару вопросов (мне кажется довольно интересных)

Или Вы полагаете что для тормоза Ланоса нельзя сделать математическую модель ? ()

Открою Вам страшную тайну - тормоза Ланоса работают по тем же законам (физическим, механическим, гидравлическим и т.д.) что и тормоза Бугатти Веерон .

А если хотите конкретики по поводу торм. диска большего диаметра тогда пожалуйста:

В большем диске есть возможность увеличить тормозной момент путём удаления тормозной колодки от оси вращения колеса, а за счёт увеличения площади диска увеличивается теплоотдача о чём уже и говорилось.

Насчёт женской шпильки - вспомните клещевые тормоза от велосипеда ( ). Тут проблема в том чтобы материал колодки не поплавился или не загорелся так как торможение это преобразование мех енергии в тепловую со всеми вытекающими.

[oleguan]

Предлагаю на Ваше рассмотрение предварительные /*СУБЬЕКТИВНЫЕ*/ выводы по теме:

1. Диск с борознами не ухудщает и не улучшает тормозную динамику так как при увеличении площади контакта уменьшается удельное давление на диск.

2. Так как площадь контакта увеличивается при прочих равных условиях - уменьшается тепловая нагруженость связки "колодка - диск" (но вот в какой степени - оценить трудно..... только опытным путём ).

3. А ежели температура понижается - нужно (или целесообразно) использовать колодки с более "мягким" фрикционным материалом.

(эх знать-бы таких "влицо").

4. Процес "притирки" колодок увеличивается - это помнить надо.

[Martine]

Предлагаю на Ваше рассмотрение предварительные /*СУБЬЕКТИВНЫЕ*/ выводы по теме:

С твоим резюме согласен, за небольшим уточнением. Не на столько площадь соприкосновения увеличилась, чтобы брать это во внимание. Никто диски по эой причине не протачивает. Протачивают их в том случае, когда они поведенные и при торможении происходит биение. Катайся и не парь мозг.