Заміна (альтернатива?) Ланосу - Сhery А13 (ЗАЗ Forza)

[cayenne2009]

.. но успех Ланоса ей конечно не по силам повторить, и дело не только в экономическом кризисе....

согласен, у множества людей "стопор" в слове Китай

[GidraM]

Не забывайте, что старт Ланоса был практически в тепличных условиях. Дешевле иномарки просто не было,из конкурентов только вазы. Сейчас же конкуренция в этом сегменте достаточно приличная.

[dex]

Не забывайте, что старт Ланоса был практически в тепличных условиях. Дешевле иномарки просто не было,из конкурентов только вазы. Сейчас же конкуренция в этом сегменте достаточно приличная.

Тем не менее, в 98 году конструкция и идеология Ланоса куда лучше соответствовала и его цене, и веяниям мирового автопрома, чем в 2011 году те же показатели у Форзы. В машине по сравнению с Ланосом ничего кардинально не изменилось, только в отличие от первых Ланосов заметно хромает качество, да и по уровню добротности Ланос лучше, ведь его создавали пусть и давно но для завоевания международных рынков, а продукцию вроде Форзы в цивилизованной Европе и не пустят продавать. Очень много точек над "i" расставит краш-тест Форзы, надеюсь ребята из авто-ревю такой шанс не упустят...

[husain]

к сожалению ничего не могу сказать по Форзу, так как видел ее только один раз (в живую) ито дето на стоянке стояла. А так хочется в ней прокатится . Внешне она выиграет ЛАНОС-у как по мне, намного красивей. Да пластик в салоне не очень.. Но в ЛАНОС-е тоже, может на ощупь лучше, но по качеству, думаю даже хуже. У меня голова болит когда долго еду в ЛАНОС-е, это от запаха машины из нутри. Наверное от пластики или от сидений.. Создал тему на счет запаха от ЛАНОСА)

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Что до форзы, жаль что они не сделали тест "драйв каждому желающему". Как например в Сузуки были сделали.

Змінено 18 квітня, 2011 користувачем husain

[GidraM]

Тем не менее, в 98 году конструкция и идеология Ланоса куда лучше соответствовала и его цене, и веяниям мирового автопрома,

И тем не менее он не стал бестселлером,ну за исключением разве что нас. И кто сказал,что ланос лучше соответствовал? Мож это просто ваши хотелки, а на самом деле не совсем удачный проект от Дэу, которой уже давно нет? И даже как вы говорите супер проект ланос, нубира, леганза не помог Деу в тяжелой конкурентной борьбе.

В машине по сравнению с Ланосом ничего кардинально не изменилось

А что должно кардинально поменяться? Тем более за такие деньги,бюджет он и есть бюджет. Но и тем не менее: - более современное управление двигателем(наличие фазированного впрыска, датчика детонации); - более эффективная отдача от движка того ж объема; - более развитая комплектация. Как бы не мало.

а продукцию вроде Форзы в цивилизованной Европе и не пустят продавать.

Кто не пустит и почему? Из-за краш-теста чтоль? Тю. Да е-нкап ниразу не разрешительная система, это просто независимая общественная организация влияющая на умы покупателей при выборе авто. А что касается обязательной сертификации,в частности краш-тес производится с 40% перекрытием на 56км/ч, так его прошел даже амулет. И китайцы таки в европе продаются(ссылки были и не раз). Вопрос зачем китайцам с форзой лезть сейча в Европу? Будут ли они ее там брать? И опять же какая Европа, она весьма разная: есть немец, есть испанец, португалец, француз, хорват,турок, румын,... и у каждого свои предпочтения и доходы. Вот для стран типа РФ, Украины, Беларуси, Латиносов, Африки - форза пойдет,не бестселлер, но продаваться будет, потому шо таких "10тысячников" сейчас не раз и не два.

[Юрко88]

До речі коли з'явився Ланос, то він був "престижним" авто через низькі доходи населення. Таврія тоді коштувала менше 3 000 уо і для багатьох була недосяжною мрією. Зараз ціна в 10 000 уо стабільний мінімум, трохи дорогий, але все одно для багатьох досяжний. Тому і конкуренція тут велика.

[dex]

GidraM Но и тем не менее: - более современное управление двигателем(наличие фазированного впрыска, датчика детонации); - более эффективная отдача от движка того ж объема; - более развитая комплектация.

Какое к черту современное, если машина едет на уровне старого ланосовского 8-клапанника? Уже не первый раз китайцы завышают в документах реальную мощность двигателя. Чем комплектация лучше чем максимальная для Ланоса?

До речі коли з'явився Ланос, то він був "престижним" авто через низькі доходи населення. Таврія тоді коштувала менше 3 000 уо і для багатьох була недосяжною мрією. Зараз ціна в 10 000 уо стабільний мінімум, трохи дорогий, але все одно для багатьох досяжний. Тому і конкуренція тут велика.

Когда ланос только появился у нас, то стоил наравне с вазовской 9-кой, я хорошо помню потому что в то время отец выбирал машину и взяли 21099. Цена была 5000-5500 уе плюс минус 500 в зависимости от движка и комплектации...

[ElScept]

Когда ланос только появился у нас, то стоил наравне с вазовской 9-кой, я хорошо помню потому что в то время отец выбирал машину и взяли 21099. Цена была 5000-5500 уе плюс минус 500 в зависимости от движка и комплектации...

+1

Настоящий Lanos SX, а не украинский огрызок, с которого убрали "все ненужное" и максимально удешевили, комплектовался немногим хуже Форзы: кондер, две подушки безопасности, 4 ЭСП, правое электрозеркало (насчет левого и наличия подогрева точно не знаю), АБС, ГУР, литые диски, нормальная резина (во всяком случае в сравнении с Дебикой), регулировка водительского сидения по высоте, всякие зуммеры-напоминалки и т.д. И при этом все комплектующие были корейского производства и отличного качества. При этом цена не превышала тех же 10000 $. Так чем лучше Форза? Наличием китайского парктроника за 150 грн? По определению она не может считаться чем-то очень новым раз ее вообще сравнивают с Ланосом, который стоит на конвеере 14 лет . Просто что-то свежее вместо приевшегося Ланоса и не более.

[XСанЯX]

Плюс еще к списку нужно добавить люк на крыше.

[GidraM]

Какое к черту современное, если машина едет на уровне старого ланосовского 8-клапанника? Уже не первый раз китайцы завышают в документах реальную мощность двигателя.

Завышают мощность? Стендом меряли или как обычно - на глазок? А то что к двигателю цепляют КПП,причем они могут весьма прилично отличаться, за колеса не забываем,все 15й радиус - оно как бы ни на что не влият, да? Или таки влияет?

Чем комплектация лучше чем максимальная для Ланоса?

Ну а что прайсы посмотреть тяжело?

[dex]

Ну а что прайсы посмотреть тяжело?

Чорна оббивка

Прибори з червоним екраном

Попередження про технічне обслуговування

Противоугонна система

Противоугонна система на кузові (для пущей солидности видимо)

Система відкривання кришки багажника з дистанційним керуванням

Набор опций просто поражает воображение, честно.

А по теме: Все чем может похвастаться Форза это наличие EBD. Все остальные навороты выеденного яйца не стоят, и вполне могут быть установлены на тот же Ланос прямо в дилерском салоне. Да и в полной корейской комплектации на Ланосе все это-было. Ну а то что сейчас Ланосы в основном бубновые в продаже-так в этом и есть заслуга Форзы, иначе при одинаковом оснащении и цене кто ее возьмет? Ланос проверенный годами и сотнями тысяч километров, что может противопоставить Форза? Китайский EBD, на два стеклоподъемника больше и цифровой одометр? Лучше бы Калину или Приору поставили на конвеер, ей-богу, у них и дизайн куда более ладный, и в краш-тестах показатели приличные.

[GidraM]

Ну а то что сейчас Ланосы в основном бубновые в продаже-так в этом и есть заслуга Форзы, иначе при одинаковом оснащении и цене кто ее возьмет?

И смех и грех. И для не умеющих читать: - БК; - имобил; - сига; - ЦЗ с ДУ; - регулируемый руль; - эл.зеркала; - все ЭСП; - 1 или 2 ПБ; - АВС; - аудио; - 15 колеса. Вежливая подсветка, таймер обогрева и возможно еще кое-какие мелочи - это уже давно есть норма комплектации.

[dex]

И смех и грех. И для не умеющих читать: - БК; - имобил; - сига; - ЦЗ с ДУ; - регулируемый руль; - эл.зеркала; - все ЭСП; - 1 или 2 ПБ; - АВС; - аудио; - 15 колеса. Вежливая подсветка, таймер обогрева и возможно еще кое-какие мелочи - это уже давно есть норма комплектации.

15 колеса это принципиальное отличие? Родное литье не видел, а колпаки просто жутко смотрятся, браво дизайнерам! Китайские сига и аудио-просто вершина комплектации! Не смеши, та же сига разве что от пианэров поможет да местной пьяни, а чтобы нормально защитить машину разговор надо начинать с Пандоры. Магнитола Панасоаник? Увольте! Лучше самому выбрать то что нравится и звучит а не доплачивать за непойми что. ЦЗ с ДУ есть в любой сиге, равно как и элементарно устанавливаемый электрозамок багажника. Регулировка руля, АБС, подушки безопасности были на Ланосах. Так они годами работают без нареканий, а те же китайские стеклоподъемники на Ланосах горят максимум через год. Время я думаю поставит Форзу на достойное место украинского автопрома

[GidraM]

а те же китайские стеклоподъемники на Ланосах горят максимум через год.

Повесилил. Я думаю диспут нам с тобой имеет смысл закончить.

[dex]

Согласен. Ты предвзято судишь, так как сам ездишь на китайце. Я не езжу ни на Ланосе ни на китайце, и для себя на перспективу не рассматриваю ни то ни другое. Хотя отъездив на Ланосе 4 года ничего плохого о нем не скажу. Точнее есть и плохое и хорошее, в целом паритет по плюсам и минусам!

[GidraM]

Ну напоследок. Мне по барабану кто там на чем ездит,но предмет разговора следует немного таки знать. Вот касательно ЭСП, тобой задетых. Я достаточно плотно изучаю м11ю, так там к примеру ЭСП от БОШ . Не думаю,что в фулвине, то бишь А13 сиречь форза, будет стоять какой-то ноунейм.

[dex]

Ты удивительный человек, после китайца мечтать о другом китайце Хотя мне м11 в принципе симпатична, но несколько дороговата все-таки. Не знаю как насчет ЭСП но например китайские бошевские бензонасосы долговечностью никак не блещут. Бош разный бывает к сожалению...

[rusan]

Бош разный бывает к сожалению...

Це точно. Можна таких прикладів навести мільйон і трішки.

[psv325]

Бош разный бывает к сожалению...

Це точно. Можна таких прикладів навести мільйон і трішки.

Можно добавить некоторые факты, что за два месяца продали аж 400 авто, примерно если перевести за год 2400, хотя это и не корректно, но факт. Нету у людей доверия к форзе и получить его разными китайскими парктрониками ,колесами на 15 с китайской резиной на сезон, подушками при слабом кузове и прочим китайским хламом,будет очень сложно. Может стоит провести краштест зазу по евроинкар и показать на что способна форза?

[husain]

Бош разный бывает к сожалению...

Це точно. Можна таких прикладів навести мільйон і трішки.

********* Может стоит провести краштест зазу по евроинкар и показать на что способна форза?

Дык, Форза поубивает всех вокруг вовремя краш теста.

[Twogarin]

Вчера поехал специально на столичку и смотрел форзу: внешне смотрица неплохо, пригнано все хорошо! открываешь дверь и если смотреть сдалика, то тоже все хорошо и ладно, но вот сел я за руль и понял что это за чудо!: первое что меня смутило - это сидения (а именно, боковая потдержка никакая, мягкая мягкая, а спинка наоборот твёркая что бубон, и чувство такое что вот вот с этой сидухи вылетишь! потом спецом пошел в ланос, авео, лачети и даже в круз дык, все нормуль, бока твердые само сидение упругое, тобишь не вылететь никак, оно тебя держит!) а второе - это щиток приборов, верх дизайна! это какой урюк в пининфорине такое нарисовал??????!!!!! это же убогость, плюс тяжело считывать показания спидометра! А пласмаса как у ланоса деревяная, хотя у А13 была сверху прорезинена! И еще у меня рост 174, сел я зади у форзы и к удивлению между моей макушкой и потолком осталось сантиметров 3-4, а визуально машинка смотрица высокой! при хорошей волне можно достать легко! Тоже самое наблюдал и в М 11!

Еще что хотел, так это проехатся на этой машинке! очень интересно!

[GlaS]

Бош разный бывает к сожалению...

А вот и нет.....настоящий Бош - он вполне может в Китае собираться и делаться. А вот если Китайцы как всегда сделали копию Боша, набили на копии свои шильдики - вот это палево и работает мало и горит быстро

[cayenne2009]

А вот и нет.....настоящий Бош - он вполне может в Китае собираться и делаться.

+1!

когда был в Германии - на зарядном устройстве БОШ был шильдик мейн ин Чайна

[GlaS]

+1!

когда был в Германии - на зарядном устройстве БОШ был шильдик мейн ин Чайна

В стотысячный раз поведаю. Испанские краны Потейн и французские лифты Отис еще в 70-х годах начали в чайне собирать, затем перевозили в Эуропу и ставили мейд ин......

Когда закончился 30-ти летний контракт, кЕтайцы отказались его продлевать. И На тех же мощностях стали работать параллельные линии. Одна выпускает Отисы и Потейны для Отиса и Потейна, а вторая соответственно Шиндлеры и SGM для великого кЕтайского народа

Вот правда с SGMами не все так гладко.....я боялся даже рядом с ними ходить - то прожектор со стрелы вниз навернется, то туфелька с бетоном с 4-х метровой высоты рухнет по причине отказавших тормозов. А когда один из кранов только собрали - крановщицу почти до слез довели - 30 минут пыталась опалубку колонны на каркас надеть. Подводит груз - на тормоз жмет, а груз дальше едет. Остановился. Ведет каретку назад - опять пролетает мимо.

[SuperLexx]

+1!

когда был в Германии - на зарядном устройстве БОШ был шильдик мейн ин Чайна

В стотысячный раз поведаю. Испанские краны Потейн и французские лифты Отис еще в 70-х годах начали в чайне собирать, затем перевозили в Эуропу и ставили мейд ин......

Когда закончился 30-ти летний контракт, кЕтайцы отказались его продлевать. И На тех же мощностях стали работать параллельные линии. Одна выпускает Отисы и Потейны для Отиса и Потейна, а вторая соответственно Шиндлеры и SGM для великого кЕтайского народа

Вот правда с SGMами не все так гладко.....я боялся даже рядом с ними ходить - то прожектор со стрелы вниз навернется, то туфелька с бетоном с 4-х метровой высоты рухнет по причине отказавших тормозов. А когда один из кранов только собрали - крановщицу почти до слез довели - 30 минут пыталась опалубку колонны на каркас надеть. Подводит груз - на тормоз жмет, а груз дальше едет. Остановился. Ведет каретку назад - опять пролетает мимо.

З Потейнами є окрама осторія, щодо їхньої сертифікації в Україні, якості металу, робив знайомий, знаю, чув багато, і контору бачив їхню в Києві на окраїні, мутні вони якісь.

Але головний критерій ціна-якість, більш-менш, так само як і Форца, за свої гроші непогано, комплектація хороша, головне мати хороші руки, щоб змогти самому довести цю купи проводів до пуття, ну в принципі як колись, та й зараз всі ВАЗи. Думаю Форца вже трохи інший рівень китайців. В своїй ціновій категорії є над чим подумати.