Раздельные катушки зажигания на свечах

[vova13]

Можно ли подобное "заколхозить" на "Ланос"?

Кто делал? Кто что знает?

Плюсы: более мощный искровой разряд, отсутствие высоковольтных проводов.

[p.13-]

Можно ли подобное "заколхозить" на "Ланос"?

Заколхозить можно все что угодно, а нужно ли?

Плюсы: более мощный искровой разряд,

А разве есть какие-то проблемы с мощностью "искрового разряда" у МЗ GM ? Как-то не наблюдалось таких...

, отсутствие высоковольтных проводов.

Отсутствие это конечно не плохо. Вот только стоимость одной ИКЗ = как минимум пара комплектов ВВпроводов. А вылетают они не реже.

Контроллер Ланоса не способен управлять КЗ. Только МЗ.

[Andrju]

Может меня конечно сейчас и поматюкают некоторые, но есть способ увеличить искру - в прошивке, если конечно достучаться по этих графиков надо поднять время накопления зажигания. Найдите сайты по чиптюненгу тазов, там про это есть.

[_Sandra_]

Время накопления ограничивается частотой вращения двигателя, больше чем можно просто не поставишь. К тому же, на сколько я знаю, ЭБУ ланоса не регулирует это время, а только дает сигнал, когда нужно давать искру. Всем остальным занимается контроллер в модуле зажигания.

Для установки раздельных катушек нужно обязательно добавлять датчик фаз, иначе смысла вообще 0, если они будут "стрелять" так-же как и сдвоенные, это для них будет удвоенная частота, работать на которой они просто не предусмотрены. И еще, точно не уверен, но там вроде нету встроенных контроллеров, поэтому нужно еще и время накопления как-то ограничивать.

[p.13-]

но есть способ увеличить искру - в прошивке, если конечно достучаться по этих графиков надо поднять время накопления зажигания.

Ничего ты этим не "увеличишь". Время накопления зависит от магнитных свойств той или иной катушки (трансформатора). Если насыщение магнитной системы наступило, дальше чего-то накапливать нет смысла, не накопится.

И еще, точно не уверен, но там вроде нету встроенных контроллеров, поэтому нужно еще и время накопления как-то ограничивать.

Опять-таки ---время не при чем. В ЭБУ ланоса нет силовых элементов, способных управлять первичкой.

[_Sandra_]

Опять-таки ---время не при чем. В ЭБУ ланоса нет силовых элементов, способных управлять первичкой.

Ну, если бы логика работы была нужной, не сложно добавить ключи, а если нужно еще пол-контроллера городить, то тогда уж точно не стоит заморачиваться (да еще и при условии, что польза от этого стремится к 0).

[p.13-]

то тогда уж точно не стоит заморачиваться (да еще и при условии, что польза от этого стремится к 0).

[Andrju]

КЗ на каждую свечу - ЭБУ точно менять, наверно последний КОРВЕТ с вытекающими от этого последствиями, или перепайка январей.

Кто то ответит на вопрос когда катушка знает когда сбросить накопленную энергию в свечу когда поршень в ВМТ, посредством чего? Как синхронизируется с вращением КВ?Или происходит саморазряд? Каким алгоритмом пришит датчик положение КВ?

Время накопление и есть как сказать длительность импульса открытия ключа, тогда катушка "заряжаться".

Сколько таких импульсов? До какого предела будут идти эти импульсы?Чем определяется этот предел?

Змінено 6 липня, 2010 користувачем Andrju

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, куда то Вас не в ту степь понесло

Теоретически сделать можно, практически - нужен будет контроллер. Мощность искры повысится, но оно того не стоит.

[_Sandra_]

Кто то ответит на вопрос когда катушка знает когда сбросить накопленную энергию в свечу когда поршень в ВМТ, посредством чего? Как синхронизируется с вращением КВ?Или происходит саморазряд? Каким алгоритмом пришит датчик положение КВ?

От ЭБУ приходит сигнал. А ЭБУ ориентируется по датчику положения КВ, в нем нехватает одного зуба, относительно недостающего зуба и определяется ВМТ. Сигнал о том, что пора искрить приходит то на одну часть МЗ, то на другую. Соответственно ЭБУ еще ж учитывает опережение зажигания, поэтому сигнал о том, что пора делать искру не привязан конкретно к ВМТ.

Время накопление и есть как сказать длительность импульса открытия ключа, тогда катушка "заряжаться".

Сколько таких импульсов? До какого предела будут идти эти импульсы?Чем определяется этот предел?

Знаешь форму тока в индуктивности? Нарастающий по экспоненте. Вот время, за которое он достигает некоторого значения (скажем 90% от максимума, а максимум - это омическое сопротивление катушки) и считается временем накопления. Оно в основном определяется индуктивностью катушки зажигания. А индуктивность катушки выбирают такой, чтобы на максимальной частоте вращения КВ индуктивность успевала заряжаться и разряжаться. Заряжается катушка подачей на нее напряжения. В коммутаторе (тот который подает напряжение силовое на катушку) есть датчик тока, по которому меряется ток. И есть интегратор, который, если так можно выразится, запоминает, за сколько времени заряжается катушка. При этом еще меряется, с каким периодом приходят сигналы "отстрела". И получается, что силовой ключ заряда катушки открывается через время, равное ("период отстрела" - "время накопления") после прихода сигнала "отстрела".

Ну вроде приблизительно понятно рассказал Если что непонятно, спрашивай

Вот еще картинка для наглядности.

Сверху - сигнал "отсрела", посередине - ток в катушке (после закрытия ключа типа разряд - колебательный процесс), снизу - напряжение на катушке (только часть заряда, отстрел не показан).

На картинке - приблизительно максимальная частота работы системы. Если частота меньше - в разрыв по желтой линии вставляется время

Змінено 6 липня, 2010 користувачем _Sandra_

[Andrju]

_Sandra_ спасибо за инфу но у меня друга теория, может я и не прав

Модуль зажигания имеет 4 провода, +, корпус(-), 2 сигнальных от ЭБУ управления силовыми каскадами транзисторов первичних обмотки катушек , т.е ключи управления для свечей 3-4 и 1-4 соответственно.

И получается, что силовой ключ заряда катушки открывается через время, равное ("период отстрела" - "время накопления") после прихода сигнала "отстрела".

Как я думаю время накопления и есть время в течении которого открыт ключ, а сигнал отстрела и есть когда ключ закрыт(закрываеться), т.е если в прошке зашито 3,8 мс то ключ закроется через это время, и в этот момент по закрытию ключа идет передача энергии вторичной обмотки катушки зажигания и на свече появляеться напряжение больше чем напряжения пробоя при всех окружающиж условий среды, ширины зазора свечи и других факторов.

По поводу датчика положения КВ - например при хх=800 один оборот делается за 75 мс, при 5000 обототах на 1 оборот КВ уходит 12мс, каждая пара свечей должна отстреляться в течении этих промежутков времени соответственно, а время накопления грубо говоря 3,8мс. ЭБУ в свою очередь зная частоту вращения КВ, уоз и еще кое что, подгоняет это время накопления подгоняет(промежуток времени открытия ключа т.е накопления неизменен, длительность всегда одинакова, читаеться из прошивки 3,8 мс) , под момент когда надо сделать запал свечи грубо говоря. Логика проста если в ЭБУ есть этот код программы накопления зажигания(микасы и январи) почему бы и нет, и МЗ я надеюсь разрабатывались и делались в коэффициентом запаса по прочности, надежности, т.е катушка теоретически может еще больше накопить энергии, соответственно разряд сильней, меньше влияние состояния свечей, зазора и тд. И еще выплывает чем выще частота вращения КВ тем время накопления должно быть менше. Параметр 3,8 мс выбираеться в соответствии марки МЗ, в свою очередь МЗ должен обеспечить напряжение пробоя в заданных условиях конкретного двигателя.

На рисунке выше 1график - импульсы запирания, т.е ширина столбика и есть время когда ключи закрыты, а вот расстояние между столбами и есть время накопления.

Поправте если я не прав

Змінено 6 липня, 2010 користувачем Andrju

[Igr44]

Нет ты не понял принцыпа, хотя ув. Сандра очень подробно расписал. Качни листок данных на эту микросхему, там все черным по английски расписано, со всеми графиками и нюансами.

[p.13-]

А давайте картину насыщения представим в виде ведра, краника и воды

Подставляем ведро под водопроводный кран . Открываем его (подаем напругу на КЗ). Ведро наполняется (идет процесс запаса энергии). Ведро наполнилось под завязку (магнитная система насытилась). Прошло определенное время. Теперь будем продолжать лить воду в полное ведро (увеличиваем время накопления). А вот больше чем ведро может уместить мы воды в него не наберем (магнитная система насытилась полностью, и дальше первичка продолжает работать как обыкновенное активное сопротивление). Все процессы накопления (да и разряда) работают лишь в моменты изменения тока, в данном случае по величине . Ток-то постоянный в бортовой сети, о направлении речи быть не может.

[Andrju]

Спасибо мужики, буду читать. р.13- а может ведро не 10 литровое а скажем 13литровое, а 10 паспортных литров наливают как сказать для усреднения показателей, средне статистический параметр в пределах допуска и технологических ограничений. Только реально снятые осфилограмы, покажут реальную картину, поставить стандартное значение а потом произвольное и посмотреть какая амплитуда выброса напряжения

[p.13-]

а может ведро не 10 литровое а скажем 13литровое

Значит будут "наливать" 13. А может ведро с дыркой... а может оно стоит криво... Это уже просто гадание про погоду.

и посмотреть какая амплитуда выброса напряжения

Одинаковая. Берем 2 трансформатора (те же КЗ). Один выдает на вторичке 20кВ а второй 50кВ. Имеем один и тот же искровой промежуток (один и тот же зазор, давление, температура, состав среды), пробой которого наступает при разности потенциалов на электродах в 6кВ. Вопрос---при каком напр. пробьют промежуток оба трансформатора?