С чего начать тюнинг движка

[BOR MAN]

Состав смеси во всех режимах особенно динамичных должен быть

близким к 14,5 (в пределах 1 и интервале 0,5 сек).

Это откуда такие сведения?

А какие сведения у Вас?

[p.13-]

А какие сведения у Вас?

другие, настоящие.

[vova13]

А какие сведения у Вас?

другие, настоящие.

р.13 наверно хотел сказать, что состав смеси (соотношение) должно стремиться быть в пределах 14,7:1, но на средних должно чуть беднить (меньше 14.7:1), а на динамике чуть богатить (больше 14.7:1). Где-то так.

Змінено 26 червня, 2010 користувачем vova13

[p.13-]

Альфа колеблется от 0.82 до 1.15

"Где-то так. "

[eraze]

Оптимальная смесь 14.6:1 а 14.5:1 может быть и то после 2000 если не по RCO а по карте

[jmm]

Альфа колеблется от 0.82 до 1.15

"Где-то так. "

0,82 эт вы загнули. (Разве что на внешней и то, для охлаждения клапанов скорее)

Бывают, конечно, и такие значения, но не от хорошей жизни.

[p.13-]

0,82 эт вы загнули.

Эт не я загнул, это природа загнула.

На пуске в -28гр например, альфа и 0.36 нужна.

Бывают, конечно, и такие значения, но не от хорошей жизни.

Хорошая или нет тут не при чем. При разных цикловых и оборотах нужно свое кол-во топлива , те. "соотношение ВОЗДУХ-ТОПЛИВО" Или же коэффициент избытка воздуха (альфа).

Оптимальная смесь 14.6:1

Это не оптимальная, это стехиометрическая.

а 14.5:1 может быть и то после 2000 если не по RCO а по карте

Если честно---не понятно о чем речь...

Состав смеси во всех режимах особенно динамичных должен быть

близким к 14,5 (в пределах 1 и интервале 0,5 сек).

Это глупость, особенно про динамичные. А про интервал и единицу---непонятно о чем вообще пытались сказать...

[BOR MAN]

Судя по тому, что Вы написали Вы далеки от истинного процесса.

МАП сенсор рабочее напряжение 0-1 вольт, диапазон показаний состава смеси

соотношение AFR (воздух топливо смесь) 11-20

При полном открытии дросселя "обогащении" Лань загребает за 11-12 AFR,

когда Вы резко закрываете дроссель "обедняете" состав показания AFR достигает 16-18 и иногда даже 20 (сколько времени нужно, что бы вернуться к 14,5-14,7)?

Вся суть проблемы ЧИп тюнинга состоит во времени реакции на изменение AFR.

С чем родные мозги (в паре МАП и ДК) Лани борются изначально вяло из за времени реакции в пределах секунды.

Мы ушли от первобытных стоковых датчиков и мозга Ланос именно потому,

что они не эффективно работают в динамичных режимах. Но главное оказалось

и в том, что быстрое время реакции ПГбэк контролеров позволяет точнее

и быстрее выходить на уровень 14,7

тем самым обеспечивается идеальный побор состава смеси и экономия топлива.

Змінено 28 червня, 2010 користувачем BOR MAN

[p.13-]

Нууу, Борис, а если судить по тому , что вы написали.... то увы, вы не только далеки от понимания происходящего в эсуд, вы даже не пытались хотя бы в азы вникнуть...

МАП сенсор рабочее напряжение 0-1 вольт, диапазон показаний состава смеси

соотношение AFR (воздух топливо смесь) 11-20

Ну кто вам сказал про такую ерунду???

МАП работает в диапазоне 0-5В, к вашему сведению. Вы б хотябы вольтОметром потыкали в сигнальный конец. Опорное там 5В. Понятно, о таких страшных словах как "АЦП ДАД" вы и не слыхали наверное...

Показания МАПсенсора (тот же ДАД) всего лишь говорят о давлении в ресивере, т.е. о нагрузке . А не в коем случае не о составе смеси. Для смеси еще как минимум нужны обороты, температуры, дроссель.

При полном открытии дросселя "обогащении" Лань загребает за 11-12 AFR,

когда Вы резко закрываете дроссель "обедняете" состав показания AFR достигает 16-18 и иногда даже 20

Ну и что?

(сколько времени нужно, что бы вернуться к 14,5-14,7)?

миллисекунды нужны. Ну и что???? Да хоть к 12:1.

Вся суть проблемы ЧИп тюнинга состоит во времени реакции на изменение AFR.

Боже... какой бред.... В этом суть????????? Вы что???? Борис!

С чем родные мозги (в паре МАП и ДК) Лани борются изначально вяло из за времени реакции в пределах секунды.

Вы осциллограф видели когда-нибудь? Попробуйте потыкать его щупом в сигн.конец МАПа, упр.конец форсунок... Погляньте время за которое изменяется то и то!

Какая нахрен секунда???? Время впрыска в каких пределах лежит??????????????????????? ---хотя бы об этом подумали б...

[BOR MAN]

Это пожалуй единственное, что Вы наконец-то заметили так речь шла о ДК,

я даже рисуночек лямбды дал для наглядности на котором явно не МАП ,

так написал специально стало скучно, решил пошутить, что бы Вы хоть мыслить начали.

А теперь продолжим с вашей реакцией, Как Вы говорите 12:1, это динамическая нагрузка "залив"

бензом (пока УОЗ и дроссель опустим) конечно не вредно но расход-но.

А если 20:1 - это как? нормально и Вы хотите сказать, что за милисекунду, она вернется к 14,7?

Или нужно время побольше? И каков будет характер грфически возврата к идеальному составу,

абсолютно верно, что зависимость существует зависимость от оборотов.

Так вот чем выше обороты и перепад, тем больше будет разница в AFR.

Вот сейчас Мы подойдем к теме почему ЧИп тюнинг так и не смог быть нормальным.

Потому, как ориентирован на слух был.

И именно бензом миллисекундами впрыска мы и регулируем состав в первую очередь,

а не дросселем и зажиганием.

Вот и давайте теперь, смотреть где застопорили Чиптюнеры свое счастье программное.

Змінено 28 червня, 2010 користувачем BOR MAN

[p.13-]

Это пожалуй единственное, что Вы наконец-то заметили

Так ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ было замечено с самого первого вашего поста!

А теперь продолжим с вашей реакцией,

Давайте продолжим.

Как Вы говорите 12:1, это динамическая нагрузка "залив"

бензом

ГДЕ Я ТАКУЮ ЧУШЬ МОГ ГОВОРИТЬ? ССЫЛКУ!!! А? ГДЕ??? Что это какая-то "динамическая нагрузка"????? И при чем к ней 12:1 ????

Вы хоть отдаленно понимаете разницу между динамикой, статикой, нагрузкой, "заливом", 12:1 и т.п. ????????????????

я даже рисуночек лямбды дал для наглядности на котором явно не МАП

А я дам рисуночек именно МАПа! Вот и глядите, уважаемый, какая у него реакция. Надеюсь вы имеете понятие об осциллографе все-таки? Тогда вам не составит труда увидеть и величину развертки, и напряжение с него, и время реакции и разницу в давлениях (уже высчитаную).

Ну... если для вас это ругательные слова, тогда поясню---одна целая клеточка---10миллисекунд---это цена деления (надеюсь не испугал таким страшным словом?). Каждая клеточка делится еще на 5 частей---сами поделите 10 на 5?.

А вон другая "картиночка" Это уже сканер. Т.е. то, что ЭБУ ему отдает, информацию в смысле.

Там каждая клеточка 0.5 секундочки. А в каждой клеточке помещается 3 точечки фиксации данных. Вы сами сможете поделить?

А если знать (хотя это слишком грубое слово, да?), что время обмена информацией между сканером и ЭБУ оооочень большое (блоку ведь в первую очередь нужно моторчиком управлять, а потом уже патякать со сканером), то вообще прикольно получается

И что мы имеем в реалии? А следующее---

С чем родные мозги (в паре МАП и ДК) Лани борются изначально вяло из за времени реакции в пределах секунды.

Это высказывание---полнейшая чушь! В пределах секунды блок переваривает инфу вагонными нормами! И такими же отдает на исполнение.

Вы пургу несете, Борис...

нормально и Вы хотите сказать, что за милисекунду,

СТОЯТЬ, Зорька! Где я говорил "за миллисекундУ??????? Зачем вы все перевираете???? Было сказано---"ЗА МИЛЛИСЕКУНДЫ" !!!!! А сколько их---я не знаю. Может пара, может десять. НАХРЕНА оно мне надо??? Это все равно МИЗЕР.

Так что не передергивайте карты-то! Не красиво....

Так вот чем выше обороты и перепад, тем больше будет разница в AFR.

ЧЕГО????? Вы о чем? О цене картошки в Нью-Йорке???? Вы сами поняли о чем сказали??? Ну уж такого бреда не ожидалось....

Вот сейчас Мы подойдем к теме почему ЧИп тюнинг так и не смог быть нормальным.

Так мы уже давно к этому подошли... У вас в принципе не могло случиться чиптюнинга. Вы же понятия не имеете о работе ЭСУД, даже на уровне школьника...

Борис, ну вы же простой гоньщик, не более того. Ваша участь жать на педали и рулить. Зачем вы лезете туда, где 2х2 не равно пяти??? Вы уж лучше с КАРДЕНОМ пообщайтесь, уверяю, общий язык и понимание найдете.

Ну право же, хватит смешить весь бывший Советский Союз... Все давно "пацталом" от ваших реприз.

Все... это полный звиздец...

Блин... картинки забыл. Вот они.

[p.13-]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, вы сейчас читаете эту тему.... Даже интересно---что же вы сморозите в этот раз...

[BOR MAN]

очень хорошо, Вы начали такие хорошие вещи показывать.

Вот мы и подкрались к истине, а именно ЛОГ файлу

потому, как разговор о любых значениях, просто не о чем.

Программа управления содержит море параметров.

Мы выяснили, что есть режим статики и динамики при том разный.

А вот теперь, как раз время обсудить то самое AFR его сканирование

и анализ ЛОГ файлов полученных в статике и движении.

сравним показания и дело ЧИПтюнинга в шляпе !

Я давно предлагал это, только Вы лет 5 кругами ходите

[p.13-]

очень хорошо, Вы начали такие хорошие вещи показывать.

Борис! Я страшно рад, что начал открывать для вас тайный и непостижимый мир элементарных вещей!

Вот мы и подкрались к истине, а именно ЛОГ файлу

Не МЫ, а ВЫ! Правда ведь? Да? МЫ эти логи давненько видим. И! Даже не поверите! Даже понимаем тамошние цЫФферки и кривульки...

потому, как разговор о любых значениях, просто не о чем.

Ой! Как верно вы заметили! Действительно!---

Мы проверяли это на многолетнем опыте

]

Мы пробовали все схемы!

Мы то же ставили такие Валы,

мы обнаружили большие перспективы

Мы так и делали я же писал.

мы использовали специальные устройства

а МЫ видим там большой скрытый потенциал

]Правда заключается и в том, что Мы не раз проводили испытания моторов

---это реплики не о чем...

А вот эта---единственно верная---

Мы слабо представляем

---Только не стоит себя называть на "ВЫ"

Мы выяснили, что есть режим статики и динамики при том разный.

Борис, пардон... ВЫ---ничего не выяснили, вы, видимо, только сейчас для себя изобрели велосипед... Это очевидно!

А вот теперь, как раз время обсудить то самое AFR его сканирование

и анализ ЛОГ файлов полученных в статике и движении.

Вы так и продолжаете упорно не понимать, что есть статика а что динамика, поэтому и путаете движение с... не понятно чем. Это даже обсуждать лень---читайте физику за 8й класс средней школы.

сравним показания и дело ЧИПтюнинга в шляпе

Вы опять про цену на картошку в Нью-Йорке????

Я давно предлагал это, только Вы лет 5 кругами ходите

Ух-ты...!!! Что же вы предлогали??? Абалдеть как интересно! Только... попробуйте опять в очередной раз не сесть в лужу...

[BOR MAN]

Ну что р13, давай Чипуй, тогда, что надо, машина Ланос 1,5 для простоты, ЭБУ любое на выбор.

Вот считай приехал я гонсчег и спрашиваю, хочу чиповаться типа (мощности хочу и экономии так?).

(Вы же мега опытный чиптюнер, отличаете МАП от ДК) авторитет.

1. ПРограмуля у вас наверное имеется, таблицы покроить сможете.

2. Адаптер я так понимаю есть тоже.

3. Что даст Ваша дискретная коррекция ДК с обратной связью? Хочу увидеть

в оптимизации смеси , Вот и давайте теперь рассказывайте мне, как Вы это красиво чипуете? (я ведь, таких услуг не предлагаю).

В статике, динамике, или движении при разном атмо давлении и температуре...

Посмотрим на Ваш чиптюнинХ, только не обижайтесь...

С чего начинаете?

Змінено 28 червня, 2010 користувачем BOR MAN

[p.13-]

С чего начинаете?

С элементарного!

приехал я гонсчег и спрашиваю, хочу чиповаться типа (мощности хочу и экономии так?).

Прочитаю элементарную лекциЙУ для ГОНСЧЕГОФ, и пошлю подальше на СТО, там хде для гонсчикоф чапують, к Кардену например. С такими заявками только так и может поступить разумный человек. А вы по другому разве мыслите?

РыСы---ничего личного, каковы условия---таков и ответ.

Что даст Ваша дискретная коррекция ДК с обратной связью? Хочу увидеть

Борис, ну право же.... Неужели у вас нет примитивных средств для наблюдения за этими вещами??? А как же тогда такая продвинутая контора по тюнингу???

(Вы же мега опытный чиптюнер, отличаете МАП от ДК) авторитет.

Ой... Вы мне льстите... Разве я могу зерна от плевел отличить??? У меня даже сайта своего (пусть и с грубыми тех.ошибкамЕ) нетути... Куда нам колхозным до столицы-то...

1. ПРограмуля у вас наверное имеется, таблицы покроить сможете.

Та шо-то там завалялось... Может и сможем, авось умишка-то хватит...

, Вот и давайте теперь рассказывайте мне, как Вы это красиво чипуете?

А вы, пардон, хто? А?

ОЙ! Как же я это не узнал-то!!! Вы ж БОРИС-БОРМАН!!!! Разрешите приступить к рассказу? Прошу вас, разрештите!

Начинаю--- я, как ни странно , не "чипую"...

(я ведь, таких услуг не предлагаю)

А что ж так-то? НЕчем и неЧЕМ? Или что за проблемы?

только не обижайтесь...

Да Боже упаси! На что???

[p.13-]

машина Ланос 1,5 для простоты, ЭБУ любое на выбор.

Ой... Борис, ну что ж вы так-то... Опять лужа?...

Автошечки Ланос 1.5 ишли только с IEFI-6, КАВУТЫ (в малейшем кол-ве), ну и последнее ноу-хау с М11 (кои в нашем калхозе еще не появлялись).

Надеюсь, вы немного наслышаны про ШевиЛанос 1.5? Так эти уже давненько на рынке, и с Ланосами имеют (по ЭСУД) весьма оттдаленное сходство...

И что вы за выбор предлогаете?

[mich_ya]

...машина Ланос 1,5... хочу чиповаться типа (мощности хочу и экономии так?)...С чего начинаете?

Борис - Сдается это плагиат с моего вопроса, на который я до сих пор так и не получил вразумительного ответа

[BOR MAN]

Похоже р13. сдулся (один стеб)начинать ЧИПтюнинг с лекции заказчику о характере хозяина, это круто.

ТОГДА начнем сами:

поинтересоваться годом выпуска (отличие в двух зондах и ЭБУ), затем про диагностировать для начала

на предмет ошибок. Элементарная проверка состояния Фильтр, свечи, форсунки, датчики.

Практически все заказчики хотят снизить расход и повысить мощность.

На мой взгляд неправильная задача. Но об этом позднее, так Мы 5 лет не чипуем Ланосы

но имели возможность проверки для сравнения поведения Лани.

о недостатках Чиповки на практике:

Перечипованные Лани, которые Мы наблюдали имеют ряд болезней чиповки,

при том машины чиповали не только в Харькове. Обладатели новой прошивки

жаловались на большой расход, что проверенно и соответствует действительности.

и детонашку. Что при замерах определяемо с внешним ШДК.

характерно, что

- отсечка сдвинута на 7000 об/мин

- полностью отключено лямбда-регулирование (Р13. касается)

- в диапазоне 4000-7000 об/мин, УОЗ выше завода.

- состав смеси в агрессивном динамичном режиме имеет большой перепад от бедной до богатой.

- при наличии кондея есть проблемы с провалами.

Змінено 29 червня, 2010 користувачем BOR MAN

[eraze]

Интересная дуэль у вас тут ну то что p 13 непонятно о чом реч я и не удевляюсь так как по переписке явно видно что опыт настройки мотора тАК И ПЛЕЩИТ но и с БОРМАНОМ во многом не согласен так как родные ланосовские мозги очень даже хорошо работают после перепрошивки с нестандартным железом и 16 клапаную голову воспринимают неплохо спорить с вами и переубиждать я не буду так как после таких переписок многие уроды набираются опыта не напрягаясь а многим опыт приходит годами

[BOR MAN]

Да последняя фраза очень верная не только годами, но и затратами большими.

Но лучше начать разговор, чем молчать, пусть на ошибках учатся другие, для этого форум и создан.

Любые мозги не только Ланоса могут быть доступны, так как и программа управления может быть изменена

и переписана. Но главное критерий жизни мотора, это состав смеси (как анализ крови).

верхняя строка обороты, четвертая AFR состав смеси.

Далее поскольку машина создана не для стоянки, то особенно важно иметь ЛОГ файл машины

до чиповки и после нее (в процессе движения в разных режимах), это как справка о состоянии здоровья.

Которой на Украине, никто пока заказчикам не давал .

Змінено 29 червня, 2010 користувачем BOR MAN

[Krylov]

...по переписке явно видно что опыт настройки мотора тАК И ПЛЕЩИТ.

Имхо каждый видит то, что хочет... Прошу Вас, воздержитесь от поспешных выводов.

[BOR MAN]

оборудование которое позволяет отследить состав принципиально существует.

Но вот алгоритм построения Программы без инженерного блока (который автоматически

через ШДК, дает коррекцию таблиц) увы мне например совсем не ясен

Т.е. доверить программу управления людям, которые могут двигать настройки имхо опасно.

и вредно , именно потому после чиповки, многие хотят только одного вернуть

назад стоковую прошивку.

Почему чиптюнеры бояться идти в направлении прогресса увы больной вопрос?

Змінено 29 червня, 2010 користувачем BOR MAN

[p.13-]

Похоже р13. сдулся (один стеб)начинать ЧИПтюнинг с лекции заказчику о характере хозяина, это круто.

Да нет, Борис, похоже вы опять начинаете стеб.

Про лекции--- когда ко мне приезжают гонсчеги с подобными заявлениями, я их просто вежливо отсылаю... на чаповку, вобщем в другие места. Там где борьба мозгов в секунду вкладываетс\я.

ТОГДА начнем сами:

Давайте! Пробуйте.

поинтересоваться годом выпуска (отличие в двух зондах и ЭБУ)

Итак, речь о ланосах. Если вы уж начали с ними работать, то какая разница год вып. и все остальное?

затем про диагностировать для начала

на предмет ошибок. Элементарная проверка состояния Фильтр, свечи, форсунки, датчики.

Ага! Вон оно как... Все начинается с ошибок... Видимо и форсунки проверяете по времени впррыска?

Обладатели новой прошивки

жаловались на большой расход, что проверенно и соответствует действительности.

и детонашку. Что при замерах определяемо с внешним ШДК.

вы уже и детонацию с помощью ШДК видеть умеете? Круто...

И все-таки интересно, куда вы подключаете ШДК на авто, скажем 2007 года выпуска? А? Скажите.

- отсечка сдвинута на 7000 об/мин

- полностью отключено лямбда-регулирование (Р13. касается)

- в диапазоне 4000-7000 об/мин, УОЗ выше завода.

Что меня касается непонятно... А вот про 7000 эт вы погорячились... Особенно, если учесть, что крайнее значение на оси Х 6400 всего...

состав смеси в агрессивном динамичном режиме имеет большой перепад от бедной до богатой.

Как-то сильно в общем. Конкретнее можете?

ну то что p 13 непонятно о чом реч я и не удевляюсь так как по переписке явно видно что опыт настройки мотора тАК И ПЛЕЩИТ

Да чему ж тут удивляться, если не понятно... Особенно про оптимальные 14.6 без уточнения условий, комплектаций, режимов. Это опыт, ничего не попишешь....

[p.13-]

верхняя строка обороты, четвертая AFR состав смеси.

Борис, а что ж так-то? Ведь вы же тельняшку на груди рвали за 14.5, а на вашем скрине AFR пляшет в диапазоне 14-15.