На заметку всем у кого плавают хх, или глохнет!

[MaxMazurenko]

У меня(и наверное у многих форумчан сенсоводов) проблемы с холостым(судя по количеству статей) прободают только после замены датчиков хх и дпдз но не на долго !!!!Менял и на "группу омега А" и "GM" помогло но счастья длилось не долго!!!!!! И так мучаюсь как и большенство сенсоводов то плавают,то зависнут, то сильно высокие!!!!! На днях смотрел передачу НТВ "Главная Дорога" там рассказывали про Фокус2(1.8I) что у него такие же проблемы (плавают, глохнет на прогретом) и что ДИЛЕРЫ не хотят менять,а предлогают менять дросельную заслонку или промыть, но это помогает но не на долго!!!!!ТАК вот к чему я веду там показали парня который с другом в ДЗ просверлили отверстие (3мм) И О ЧУДО ПОМОГЛО!!!!!Машина стала работать как часы!!!! Прошу прокоментировать, друзья сенсо и ланосоводы что вы думаете по этому вопросу поможет ли нашым сенсам этот тюнинг , потому что уже надоело складировать в гараже датчики хх и дпдз?????

[-serg-]

врядли поможет...

я для себя эту проблему решил прошивкой (чип-тюнингом).

[TIGRA]

Смысл РХХ в регулировании количества поступаемого воздуха в дроссель при закрытой заслонке. А что может регулировать отверстие? Ничего. Обычный подсос воздуха в обход канала ХХ.

[SENSовод]

Смысл РХХ в регулировании количества поступаемого воздуха в дроссель при закрытой заслонке. А что может регулировать отверстие? Ничего. Обычный подсос воздуха в обход канала ХХ.

Вы не правы батенька мне товарищи которые "шили" машинку сказали, что ни одна прошива с этим не справится, а они давно практикуют такое дело стоит правда дохрена - 80 грн., я пока не дал сверлить ( т.к. меня не сильно напрягает, почистил РХХ и 3 мес. норма.). Если интересно, могу дать контакты в Днепре. У "прошивальшика" раньше был СЕНС и он знает очём говорит. Сказал что после такого апгрейда навсегда забудите проблему плавающих ХХ - ДАЛ ГАРАНТИЮ.

[TIGRA]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, В чем именно, из сказанного мной, я не прав?

[dentist]

врядли поможет...

я для себя эту проблему решил прошивкой (чип-тюнингом).

+1, после перепрошивки забыл о такой проблеме!

[vitaliy_y]

Всегда балдел от того как люди лечат проблемы двигателя прошивкой

[fedor_ko]

Всегда балдел от того как люди лечат проблемы двигателя прошивкой

В данном случае,проблема именно стоковой прошивки.Первые партии инжекторных Сенсов каждые 2-3тыс. км требовал чистки РХХ,потом доработали ПО и стало легче - до 10т.км.У себя увеличивал в прошивке положение РХХ от температуры ОЖ на режиме ХХ.В результате вот уже на протяжении 30т.км РХХ не снимал,все работает прекрасно.

Змінено 7 грудня, 2009 користувачем Sash_O

[kosjohn]

Всегда балдел от того как люди лечат проблемы двигателя прошивкой

В данном случае,проблема именно стоковой прошивки.Первые партии инжекторных Сенсов каждые 2-3тыс. км требовал чистки РХХ,потом доработали ПО и стало легче - до 10т.км.У себя увеличивал в прошивке положение РХХ от температуры ОЖ на режиме ХХ.В результате вот уже на протяжении 30т.км РХХ не снимал,все работает прекрасно.

камрад, более детально, с цыфрами и графиками.

У меня недавно такая проблема нарисовалась (что на газу что на бензине), после резкого сброса оборотов (не важно на ходу или на месте) двигатель стараеться глохнкть, по тахометру падаеют обороты до 500 практически, не могу побороть, рхх чистил, без разницы.

[vitaliy_y]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

Если проблема появилась недавно, и до этого машина работала отлично - может не стоит сразу лезть ей в мозги и что-то поднимать там и править? а найти причину глюка и устранить?

Со временем любой РХХ как и другой механизм - изнашивается, появляются люфты, подклинивания, ЭБУ конечно пытается адаптироваться под все изменения - но не всегда у него это получается.

а по поводу прошивки... ну сколько я за день вижу нормально работающих Ланосов-Сенсов в киевских пробках, работают, заводятся и возят попы их хозяев, и что-то мне кажется что 99% из них на стоке, и ничего. Не спорю, есть конечно экземпляры просто неудачные изначально, но их не много.

[vitaliy_y]

У себя увеличивал в прошивке положение РХХ от температуры ОЖ на режиме ХХ

ну скажем так, по Сенсу/1,4 точно не скажу, но для Ланоса все положения РХХ по картам - так называемые расчетные, это то к чему ЭБУ якобы должен стремится, в реалии же положение РХХ зависит и от давления, оборотов того же холостого, угла опережения, температуры ОЖ.

ЭБУ на ХХ всегда стремится поддерживать заданные обороты, и делает это при помочи угла опережения, длительности импульса впрыска, положения РХХ делая поправки на температуру воздуха и температуру ОЖ.

Вы просто добавили "воздуха" на холостых, смесь пришла в норму и ЭБУ перестал затыкаться пытаясь ее отрегулировать . Может стояло проверить качество смеси и уменьшить немного топливоподачу на ХХ?

[p.13-]

в ДЗ просверлили отверстие (3мм)

Дэбилизм полный.

[fedor_ko]

..........

камрад, более детально, с цыфрами и графиками.

У меня недавно такая проблема нарисовалась (что на газу что на бензине), после резкого сброса оборотов (не важно на ходу или на месте) двигатель стараеться глохнкть, по тахометру падаеют обороты до 500 практически, не могу побороть, рхх чистил, без разницы.

У себя на режиме ХХ увеличил на 6 шагов положение РХХ при температуре ОЖ 60-100гр.После этого надо посмотреть смесь на ХХ

Змінено 11 грудня, 2009 користувачем Vitaliy_y
оверквотинг

[p.13-]

Да не оскудеет земля наша талантами ...

Змінено 10 грудня, 2009 користувачем p.13-

[kosjohn]

пасибо, камрад, сьодня с ноутом покатаюсь посмотрю картинку.

Хотя уже вижу что надо на пару шагов поднять РХХ, или поиграться с ЄПХХ на газовой прошивке

Змінено 11 грудня, 2009 користувачем kosjohn

[vitaliy_y]

А я бы искал причину некорректной работы на стоке, а не лез в мозк, ну да ладно, дело хозяйское.

[--sens--]

У меня заслонка с дыркой. Кому интересно могу рассказать как оно на практике.

Просверлил 2мм. Мотор заревел аки зверь. Расстроился. Заклепал отверстие алюминиевой заклепкой и уже решил покончить с такими экспериментами. Но любопытство взяло верх. Уже в заклепке просверлил 0.8мм. Завел - ХХ в норме. Так и катаюсь уже года два.

Положительный момент - при грязном дроссельном узле лучше заводится на горячую. Но, когда дроссель вычищен - все равно лучше (может оно конечно и самовнушение). Отрицательный - кажется чуток медленнее падают обороты при сбросе газа.

Кардинально проблему ХХ в сенсе отверстие не решает. Ну и 3мм. имхо многовато, поаккуратней с этим. Хотя может такое быть, что в разных машинах по разному?

От проблем с ХХ отверстие не спасло. История:

Этим летом начали виснуть обороты. Пробег за 40 тык. Ну, думаю, стерся наконец-то родной заводской ДПДЗ. Купил в магазине что было - российский контактный за 55 грн. Поставил. Пару дней было нормально, потом опять стали виснуть обороты. Гадать как-бы нечего, купил еще новый РХХ. Тоже росс. с мет. наконечником за 100грн. Поставил - ни фига. Проблема осталась. Копаю дальше. Вспомнил люди описывали проблему с жгутом проводов под ковриком пассажирского сидения. Пропаял провода - вродь бы стало лучше. Но, редкие зависания, пропадающие при перегазовке все равно остались. Временно забил, ибо проблема из разряда раздражающей перешла в разряд терпимой. Так бы и ездил, но, пришлось ехать по трассе. На первом же обгоне почувствовал кратковременный (на пару секунд) провал и загорелся чек энджин. Второй обгон - при наборе скорости то-же самое, очень неприятные ощущения. Ошибка загорается и быстро пропадает, но я ее таки успел вычитать с бортовика - неправильный сигнал дроссельной заслонки (цифр не помню). Съезжаю на обочину, ставлю назад родной заводской ДПДЗ - и о чудо, машина снова заработала как новая. Холостой ровненький, провалы при интенсивном наборе скорости пропали.

Вывод - при проблемах в жгуте под сидением пассажира я поменял ДПДЗ. Причем он с магазина оказался бракованным. Езжу до сих пор на родном ДПДЗ. Понимаю, что буквально вот-вот ему придет кирдык. Хочу попробовать вот такой

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Извиняюсь за много текста, может кому пригодится.

[SEPT]

Объясните тупому, зачем сверлить, если можно винтом отрегулировать заслонку?

[vitaliy_y]

Объясните тупому, зачем сверлить, если можно винтом отрегулировать заслонку?

Да не оскудеет земля наша талантами ...

Отак от, делать нечего, народ начинает, пилит сверлить чиповать ну и т.д. и т.п.

[--sens--]

По поводу отверстия в ДЗ у меня был свой интерес.

Возникла идея пустить картерные газы во впускной коллектор не перед, а за дроссельной заслонкой. Интересовал диаметр отверстия дополнительного воздуха, при котором ЭБУ еще мог бы регулировать ХХ. Если бы действительно при 3мм. отверстии РХХ обеспечивал холостой ход (без вмешательств в прошивку, рег. винт ДЗ и т.д.) то переделал бы. Т.е. поставил бы на впускной коллектор штуцер, в штуцере внутренний диаметр сделал бы 3 мм. и пустил туда картерные газы. В результате через заслонку и канал РХХ шел бы только чистый воздух через фильтр.

Примерно в это же время на чипсофте.ру боянили по поводу пресловутого отверстия в ДЗ (кстати к единому мнению так и не пришли). Вот и решил убить двух зайцев сразу. Посмотреть, как оно будет с отверстием и какой будет диаметр этого отверстия.

Вобщим, по моим соображениям получается следующее - стремно пускать картерные газы через 0.8мм. Засорится оно потихоньку, а ты и не заметишь. Можно, конечно регулярно чистить. Но, не намного труднее чистить дроссельный узел. К тому же грязный дроссельный узел даст о себе знать (плохо заводится на горячую, или заведется и тут же заглохнет), а канал картерных газов промолчит. Ну а чем чревато отсутствие отвода картерных газов всем известно.

Вот так и остался я с отверстием в ДЗ. Никого не собираюсь агитировать, но последний раз я чистил ДУ тыщ. 10 назад. На горячую заводится хуже, чем с чистым, но заводится и не глохнет, просто чуть дольше (ну на пару секунд) кручу стартером.

Почему не хочется трогать регулировочный винт ДЗ? Во первых это заводская регулировка и почему-то к ней очень трепетно относятся диагносты. Во вторых этот винт таки прилично залит краской. В третьих я отношусь к такому типу людей, которые покрутив один раз, потом уже не остановятся (кто еще помнит кассетные магнитофоны и регулировку головки тот меня поймет . В четвертых есть мнения, что отверстие не так засоряется, как щель полумесяцев дроссельной заслонки. Ну и наконец это отверстие легко удаляется заклепкой.

[vitaliy_y]

Возникла идея пустить картерные газы во впускной коллектор не перед, а за дроссельной заслонкой.

а они и подводяться и перед заслонкой и после нее, в первом случае на оборотах, а во втором - на холостых.

если штатный РХХ не справляется с задачей - может лучше найти рабочий РХХ, они как правило из 10-ти один нормальный, это какасается только сенсовских РХХ.

[--sens--]

подводяться и перед заслонкой и после нее

Хотелось "перед" исключить совсем. Ты же знаешь, что сенсоводы чистят заслонку регулярно. А те газы, которые "после" - засоряют РХХ.

К тому же "после" заслонки - это я мягко выразился. Хотелось вообще - подальше от РХХ и ДПДЗ. Думал поставить штуцер на крышке (которая с противоположной от ДУ стороне).

если штатный РХХ не справляется с задачей - может лучше найти рабочий РХХ

Поверь. Закидывает его до такой степени, что не справится ни рабочий ни не рабочий. А пластиковый еще и подгорает.

Змінено 18 грудня, 2009 користувачем --sens--

[GidraM]

Поверь. Закидывает его до такой степени, что не справится ни рабочий ни не рабочий. А пластиковый еще и подгорает.

Подгорает!? Ну тогда на картерные газы врядли стоит грешить. 

Где-то читал, что в момент перекрытия клапанов в конце такта выпуска имеет место заброс отработаных газов во всасывающий коллектор (в следствии разности давлений) . Не являются ли они (газы, причем раскаленые) дополнительной причиной загрязнений и обгорания?

[--sens--]

Думаю причина т.н. "подгорания" в сочетании плохого пластика наконечника и каких-то растворяющих веществ в картерных газах. Т.е. имхо больше химии, чем температуры.

На коллекторе есть еще одна пластмаска - ДАД. Он не подгорает. Хотя пачкается тоже сильно.

[GidraM]

На коллекторе есть еще одна пластмаска - ДАД. Он не подгорает. Хотя пачкается тоже сильно.

У меня ДАД тоже на коллекторе, но не грязный. А вот дроссельный патрубок был грязный,что-то типа жирной сажи. 

Тут может стоит брать во внимание, то что за дросельным узлом и будет находиться самое низкое давление (я про случай перекрытия клапанов в момент выпуска газов) и туда будут стремиться выхлопные газы. Фиг его знает - всего-лишь предположение.