Прошивки на Sens (ЭБУ)

[judic]

Первое видео - это какое? Которое называется "Настройка ГБО LPG-tech" на канале NVA-Motors life, с геликом вначале? 

[startgas12]

Да.

[judic]

Так там настройка машины с лямбдой, ничего интересного 

Змінено 30 травня, 2020 користувачем judic

[startgas12]

Ну тогда я тебе точно помочь не могу.У меня старший сын на третий раз просмотра этого видео "допетрил"что к чему.Я ему ответил как и тебе,смотри внимательно и делай выводы.Если не въедешь,то продолжай дальше в игры играть и не фик лезть туда куда нет сноровки и ума.

[judic]

Наверно годы платных семинаров и конференций таки прошли даром, если на вопрос "как настроить гбо без датчиков кислорода" я получаю в ответ видосики про программу настройки, автокалибровку и даже про накатку карт

[startgas12]

Я за тебя настраивать ГБО не буду,так как это мой хлеб и выкладывать на всеобщее пользование "особенность настроек ГБО"?Извини,но эти "фишки по настройке ГБО",которые нарабатывались годами и финансовыми вложениями,а так же"финансовыми пролетами"А тебе просто надо выложить на блюдце,да еще с ложки покормить.Знаешь, это уже занадто.Если ты не хочешь включить свои мозги,я здесь причем.Тебе дали подсказку:ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ ОДИНАКОВЫМ,КАК НА БЕНЗИНЕ,ТАК И НА ГАЗУ?Найдешь ответ,сможешь настраивать ГБО,но и это всего лишь 65%,тебе после этого, еще нужно будет напрягать извилины,чтобы установить %  погрешности на плотность газа.Не установишь,авто будет подергиваться,клевать носом и конце концов жрать.

Змінено 1 червня, 2020 користувачем startgas12

[judic]

Вы что, троллите меня или как? Ну так если Вы не знали, то на автомобиле без лямбды вот то, что ДОЛЖНО БЫТЬ ОДИНАКОВЫМ,КАК НА БЕНЗИНЕ,ТАК И НА ГАЗУ, всегда будет одинаковым на любом режиме. Исключение - холостой ход. Там оно может отличаться, так как это уже регулируемый режим. Любой другой режим - сколько навалил, столько навалил. Обратной связи нет, и строить не по чему

[startgas12]

Во-первых я никого не пытаюсь унижать,а посоветовал бы выучить азы работы ДВС с электронным впрыском топлива(все виды начиная от евро 0 и заканчивая евро-6),если вы хотите диагностировать,настраивать,а тем более перепрошивать ЭБУ как бензиновые,так и газовые.

[Андрей Демьяненко]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 походу это вы "не въезжаете" в суть вопроса, несмотря на платные семинары и бесценные наработки. Никто вас ничего на блюдичке вылаживать не просит. Простой вопрос, каков принцип настройки гбо4 без ДК в системе и без ШДК, как это возможно? А вы показываете как в проге кнопочки нажимать. Вы научились только пользоваться программой, но не разобрались в теории, как работает гбо4.

[startgas12]

Такой же принцип как и с ДК.Я надеюсь ответ ясен?

[startgas12]

Такой же принцип как и с ДК. Установщики ГБО,которые давно занимаются ,то по лямбда зонду ,особенно 4 поколение,не настраивают.Потому что это геморрой.Я надеюсь ответ понятный?Я в начале дал подсказку,кто дружит с головой тот поймет.Хотите настраивать ГБО? Берите материалы,литературу(Золотницкого) или видеоинструкции и изучайте.Я дополнительно захотел научиться работать с программой WinOLS для чипа,как вы думаете,мне кто то разжевывал ее ни хрена,единственное дали ссылку на бесплатные видеоуроки и все,до остального дохожу потихоньку сам.А от и вы доходите сами до всего,а не ждите манны с неба,ее никто не даст.

[Андрей Демьяненко]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Абсолютно неясен ответ, ибо ДК играет решающую роль. Газовщики то не настраивают по ДК, да и не обязательно им смотреть на его показания. Этим занимается ЭБУ двигателя, и постоянно корректирует смесь, держа её на границах стехиометрии. Когда вступают в работу газовые форсунки, смесь уходит от идеальной, ЭБУ двигателя видит это по сигналу с ДК и корректирует время впрыска. По этому, на граффике получается точка в другом месте, и задача настройки - сделать так, с помощью коэффициентов, чтобы смесь на газу в данном режиме осталась такой же как и на бензе, и ЭБУ двигателя по сигналу с ДК не заметил разницы. По большому счёту, роль газовых мозгов небольшая - пересчитывать время впрыска бензиновых форсунок на время впрыска газовых. Основной процесс ПИД регулирования происходит именно в бензиновом блоке управления, измеряемой величиной для которого служит состав смеси, а объектом регулирования - время впрыска. И если убрать из этого замкнутого цикла основной датчик - ДК, теряется смысл любых ваших супер-пупер калибровок в гбо. В системах без ДК время впрыска зависит от только оборотов, разряжения во впуске(или расхода воздуха) и температуры. И что бы там не лили газовые форсунки, время впрыска не будет от этого особо меняться. А то что вам показывали в программе гбо про ДК - совсем не обязательная, дополнительная фича. 
Ни кто с вас манны не просит, просто не вводите людей в заблуждение, что на системе без ДК можно нормально настроить ГБО4, не используя ШДК. Перечитайте ваши учебники, и разберитесь как это работает.

Змінено 2 червня, 2020 користувачем Андрей Демьяненко

[Андрей Демьяненко]

30.05.2020 в 12:35, Виталя Назаренко сказал:

добрый день, есть сенс с дк. двухрежимки в теме с отключенными дк. как это повлияет на настройку гбо4. спасибо

В вашем случае, надо слить родную прошивку, и на основе её сделать двухрежимку, подменив в газовой части только карты УОЗ для газа

[Виталя Назаренко]

24 минуты назад, Андрей Демьяненко сказал:

В вашем случае, надо слить родную прошивку, и на основе её сделать двухрежимку, подменив в газовой части только карты УОЗ для газа

На сколько поднять базовый уоз? И как быть с клапаном адсорбции? Вчера монтаж на двухрежимку сделал. Спасибо

[startgas12]

А теперь слушайте меня товарищ профессор.ГБО может,я еще раз повторюсь может делать коррекцию по ОБД и то на 65% всего лишь(это не я сказал,а программисты,которые создают и пытаются улучшить ГБО оборудование)так как по стехиометрии есть отличие бензина от газа и ЭБУ бензина запрограммирован именно на бензин и он отталкивается от расчета этой смеси и в итоге на газу происходит обеднение,и в следствии этого нужно сделать пересчет калькулятором усредненной смеси сделать допуски,но не ДК так как он показывает на газу относительные показания.И если вы хотите добиться эконом режима, то изменения делаешь в меньшую сторону,а если мощностной режим,то добавляешь,но изменения делать нужно с погрешностью на сам газ,так как смесь газа и бензина отличаются друг от друга.И еще говорю умникам,что существуют автомобили без ДК и и их много,как европейских,так и азиатов.И каким образом  их можно настроить?А?И какая там автокоррекция?ДК нет.Каким образом происходит формирование информации  о нужном составе смеси?Как вы говорите,нет смысла вашим супер пупер настройкам.По вашим умным высказываниям авто с объемом 1.5,1.6 л должно жрать от 11 до 13 л.,а оно кушает 8,5-10л.И что.А я вам скажу,что математику еще никто не отменял.А ДК придумали для усредения показаний,так как они не являются точными,а приблизительными,а на газу это вообще муляж.Вот сейчас есть электроника стандарта евро-5 и 6,вот там да пересчеты идут от 3-х и 4-х ДК,все это обрабатывается и соединяется воедино. и в итоге все равно заявляют,что погрешность до 30%.Вот так. Читайте  статьи самих разработчиков,там они много чего пишут интересного.

[Андрей Демьяненко]

27 минут назад, startgas12 сказал:

существуют автомобили без ДК и и их много,как европейских,так и азиатов.И каким образом  их можно настроить?А?И какая там автокоррекция?ДК нет.Каким образом происходит формирование информации  о нужном составе смеси?

Так это я у вас спрашиваю, если вы знаете как - ответьте вразумительно. Мой ответ - никак. Разве что долго и кропотливо откатывать с ШДК.

То что может делать коррекцию по обд я и не спорил, и вообще об этом речь не вёл. А утверждаю, что вся суть накатки и подгонки газовых карт основана на работе ДК.

Змінено 3 червня, 2020 користувачем Андрей Демьяненко

[Андрей Демьяненко]

2 часа назад, Виталя Назаренко сказал:

На сколько поднять базовый уоз? И как быть с клапаном адсорбции? Вчера монтаж на двухрежимку сделал. Спасибо

Если адсорбер работает и не доставляет проблем, оставить как есть. 

Уоз поднимать линейно на определённую величину смысла нет. Там меняется полностью график зависимости. Если двигатель стандартный 1,3, можете импортировать эти калибровки УОЗ:

 

uoz_gbo.cte

[Виталя Назаренко]

41 минуту назад, Андрей Демьяненко сказал:

Если адсорбер работает и не доставляет проблем, оставить как есть. 

Уоз поднимать линейно на определённую величину смысла нет. Там меняется полностью график зависимости. Если двигатель стандартный 1,3, можете импортировать эти калибровки УОЗ:

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити вкладення.

через чип тюнинг добавляю, пишет успешно, но ничего не меняется. в блокноте координат нету, как будто пустой 

[Андрей Демьяненко]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Пардон, неправильно экспортировал. Вот:

uoz_gbo1.cte

[judic]

2 часа назад, startgas12 сказал:

по стехиометрии есть отличие бензина от газа и ЭБУ бензина запрограммирован именно на бензин и он отталкивается от расчета этой смеси и в итоге на газу происходит обеднение

Что, правда обеднение? С какого перепугу? Ну да, стехиометрия для пропан-бутана не 14.7, а 15.6 вроде. Ну, и дальше что? Товарищ профессор, стехиометрическая смесь - это смесь, в которое топливо сгорает полностью, и не остаётся избыточного воздуха. Задача ЭБУ бензина - с помощью ДК обеспечивать вот это полное сгорание, и ему глубоко плевать на то, какие массовые количества того и другого залетели в цилиндр. Хоть 14.7 к одному, хоть 15.6 к одному, хоть 100 к одному. Главное что полностью сгорело, и нет избытка окислителя. 

 

2 часа назад, startgas12 сказал:

но не ДК так как он показывает на газу относительные показания

Относительные показания чего? И что значит "относительные"? 

 

2 часа назад, startgas12 сказал:

А ДК придумали для усредения показаний

Показаний чего? ДК придумали для обратной связи

 

2 часа назад, startgas12 сказал:

так как они не являются точными

Они являются достаточно точными

 

2 часа назад, startgas12 сказал:

а на газу это вообще муляж

Да, конечно 

[startgas12]

Возвращайтесь в школу,пройдите заново предмет физики с 7 - го класса.Вы ее просто просидели или прогуляли.И откройте литературу по поводу датчика кислорода(λ-зонд),принципы работы  и возможные погрешности,и к какому классу точности он относится.

[Андрей Демьяненко]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

  вы ещё не поняли? всё что он писал про обд, дк, автонастройку - ограничивается исключительно интерфейсом ПО газомозга, без представлений о сути происходящих процессов в целом. Т.е его на платных курсах научили пользоваться программой, но забыли упомянуть, что без ДК это не работает.

[MichZ]

02.06.2020 в 22:13, Андрей Демьяненко сказал:

Простой вопрос, каков принцип настройки гбо4 без ДК в системе и без ШДК, как это возможно?

Для ГБО - ДК не обязателен... достаточно, что он есть на штатном ЭБУ.

Если же имеется в виду, что и на штатном его нет и стоит только потенциометр - то ШДК в помощь... ну или тупо сводить полосочки (зелененькую и синенькую), чтобы газовая максимально приближалась к бензиновой.

 

 

я только одно не понял: чего вы настройку ГБО в прошивках обсуждаете?

 

Если же речь идет о газовой прошивке в штатный ЭБУ - то это вообще считаю лишней затеей.

[Андрей Демьяненко]

1 час назад, MichZ сказал:

стоит только потенциометр

именно это и имеется ввиду, если в штатной системе нет ДК, то 

1 час назад, MichZ сказал:

тупо сводить полосочки (зелененькую и синенькую)

нет никакого смысла. 

Не я начал это здесь обсуждать, этой теме не здесь место.

1 час назад, MichZ сказал:

газовой прошивке в штатный ЭБУ - то это вообще считаю лишней затеей

Да, другому человеку я отвечал о двухрежимной прошивке газ-бензин в штатный эбу. Почему это оптимизировать углы зажигания под газ - лишняя затея? Вы считаете что время воспламенения и горения бензовоздушной и газовоздушной смесей одинаковое во всех режимах? Вообще-то для этого и продаются вариаторы для гбо, но если есть возможность, в штатном ЭБУ это можно сделать на порядок корректнее

[MichZ]

есть вариаторы, есть двухрежимные прошивки, но я считаю, что регулировки УОЗ в штатной прошивке с головой хватает.