Перейти до змісту

Яке авто вибрати після ланоса 1,5 ?


Рекомендовані повідомлення

продался мой ланос, сейчас пересел на Mercedes W202 99 года на автомате, вобщем доволен как слон , машина просто самолет, очень комфортно сделан салон , шумоизоляция :rolleyes: в общем я доволен

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-553456
Поділитись на інші сайти

  • 3 тижня потому...

Это смотря как покупать. Я езжу на десятилетней иномарке на автомате с 3.0V6 уже пятый год. Кроме расходников и ТО - никаких вопросов. Все индивидуально. Друг ездит на 15-ти летнем крузере - то же самое. Никаких проблем.

Просто найти нормальное б\у сложно. В основном или битые или убитые. Только со спецоборудование искать и никак иначе ....bt.gif

и кстати, 2-3-х годичных ланосов \ авео \ лачетти например с дибильными неисправностями которых на новом авто вообще не должно быть намного больше чем 10ти летних хонд с аналогичными проблемами )))))

Если хонда изначально в нормальных руках эксплуатировалась то радости от нее больше, а проблем меньше. Но все (как я уже говорил) индивидуально.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-569783
Поділитись на інші сайти

Не могу судить о предпочтениях ТС, но я после ланоса хочу Hyundai Elantra 2.0. Это пока моя мечта.....

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-573810
Поділитись на інші сайти

Что то типа паркетника. Дорог нет уже, надо ориентироваться на бездорожье. Знакомый пересел с бэхи м-ки на х5.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-573899
Поділитись на інші сайти

  • 4 місяця потому...

Тут все очень сильно зависит от предпочтений. Я считаю, что настоящие (надежные, красивые, продуманные во всем до мелочей, с высоким ресурсом) автомобили остались в 20-том столетии. И время меня в этом только убеждает )))

+100 прям выразил мои мысли, тоже самое хотел написать. bt.gif

Недавно катался 140-ом Машина сравнить которую с чем-то современным очень трудно. А жаль.

Это вообще маленькая мечта, только 300TD.

просто мы с тобой в темеrolleyes.gif

Топикастер, никого не слушай, покупай автомобиль только тот, который ТЕБЕ (а не твоей девушке или пацанам на районе) нравится. Самая классная машина та, которая НРАВИТСЯ. А если покупать авто исходя из стоимости запчастей и прочего бреда то удовольствие от машины одно = УРА, Я НЕ В ТРАМВАЕ! А должно быть как у одного моего товарища - звонит и говорит : "Юр, я не могу остановиться, мне все время хочется на ней куда-нть ехать, мне нравится каждая ее линия". При этом совершенно не важно, какой это автомобиль )))))))

Хм :)

Тема ще актуальна.

Хочеться кіа сід св дуже хочеться, або фокус.

Але ті авто не влізаються в бюджет.

Щодо реальних варіантів:

1. Ще один новий Ланос. Як варіант 1,6 + всі понти. Але сам по собі ланос таке авто , що в нього ніхера не всунеш - я маю на увазі багажник. Ланос хетч? Та взагалі якщо нові ланоси будуть зібрані в Україні, то нунах таке авто. В мене зараз авто 2008 року 1,5+ гур з лейбою FSO, але є підозра що там вже ручки укравто прикладало, хоча за 2 роки проблем ніяких , окрім заміни прокладки ГБЦ.

2. Акцент - в мого друга акцент. Прикольна машинка. Багажник такий як і в ланоса - ніфіга не всунеш. Для мене це критично. Оскільки живу за містом і по хазяйству деколи треба щось привезти додому габаритне. Платити за доставку по 200-300 грн неприкольно. Як варіант купити прицеп. Але бюджет тоже буде десь біля 5000-6000 грн.

3. Лачетті - напевно це саме реально по грошам.

4. Всякі Шкоди - не люблю я шкоди. В дядька октавія тур 4Х4 дізель. Купив за 13 кг піндоських баблосів. Вірніше йому син замутив - він пісєц активіст шкоди-клубу юа. В дядька був раніше сенс. Дядько досить грамотний в техніці чоловік і деколи мені признається "сенс мені більше ся любив ніж ця шкода". На мою думку шкода непоганий варіант, але за шкоду просять таких грошей яких вона не вартує. Зразу видно фольксвагенівську руку.

5. Всі інші авто напевно будуть недоступні по грошам.

Не хотілося б б/у авто. Ви ж не можете знати як їздили на них до вас і яка там халепа зарита.

В мене є співробітник, який заробляє в місяць 2500 грн і постійно висить на сайті продаж авто і шукає собі 10-15 річного мерса Е-класу. Вірніше хоче купити. 80% грошей він вже має.

В нього є серйозний аргумент "ну мерс ж так часто не ламається..." Я думаю що він робить дурний вибір.

Авто повинно відображати твій соцстатус - так завжди було у всі часи. А ті хто хочуть пригнути вище голови - перетворюються на фанатів свого авто(або платять непосильний кредит або знають всі СТО в окрузі).

Ви ж розумієте, що купити авто це півділа , його треба ще обслуговувати.

Вірю що класне нове авто буде їхати без проблем 2-3 роки в залежності від марки. Дальше починається - колодки, резинки, ремні і т.п. Хто скаже скільки коштує ТО-Х>3 на мазду або тойоту, по-чесному? Викласти за ремонт ходової (а він за 3 роки прийде, яка б не була марка авто, в звязку з нашими дорогами ) 3000-5000 грн для мене особисто трохи напряжно , як для авто яке возить мене на роботу.

Іменно в цей момент продається досить багато авто б/у так званих "мільйонників" (тіпа мотор біжить без капіталки 1млн км.). Тому що, поремонтувати авто виллється в кругленьку суму, і тому його легше продати. Хіба б попався якийсь прикольний варіант, але це лотерея.

Тому б\у не розглядаю. А щодо втрати при виїзді із салону 20-25% - це ваша страховочна плата за те, що авто нормальне і не бите і вбите.

Что то типа паркетника. Дорог нет уже, надо ориентироваться на бездорожье. Знакомый пересел с бэхи м-ки на х5.

Ви думаєте в х5 підсилена підвіска?

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-675327
Поділитись на інші сайти

Думаю у БМВ Х5 вполне хорошая подвеска. Уж куда лучше Ланос. И не только у Х5. Могу сказать что за два года и много пробега человек туда не лазил в принципе.

Та же фигня с Хонда СиЭрВи. А вот про Тушкана с кучей траблов знаю. Хотя еще на глазах эксплуатируется Аутлендер ИксЭл, никаких подводных камней. Хотя наверное это от машины и условий эксплуатации более всего зависит. Себе бы лично очень хотел СиЭрВи.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-676156
Поділитись на інші сайти

Посмотри КИА Чератто. Неплохой авто.Двиг неплохой, да и вместо ремня цепь.

поддериживаю! КИА отличное авто! а если не хватает $ то можно остаток взять в кредит, зато будиш ездить и родоваться!

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-676235
Поділитись на інші сайти

Думаю у БМВ Х5 вполне хорошая подвеска. Уж куда лучше Ланос. И не только у Х5. Могу сказать что за два года и много пробега человек туда не лазил в принципе.

Та же фигня с Хонда СиЭрВи. А вот про Тушкана с кучей траблов знаю. Хотя еще на глазах эксплуатируется Аутлендер ИксЭл, никаких подводных камней. Хотя наверное это от машины и условий эксплуатации более всего зависит. Себе бы лично очень хотел СиЭрВи.

Те що у х5 і Ко краща підвіска, ніж в ланоса - явний факт.

Але я притримуюсь такої думки є 2 типа людей: ті що говорять правду і ті що хочуть видати щось за правду.

Є ще третій - це ті хто в певній ситуації просто промовчать :)

Це я про те , що більшість водіїв крутих (і не тільки ) авто (з серйозним пробігом по Україні) тихо мовчать за вартість обслуговування, або прибріхують неслабо "я 2-3 роки неліз в машину".

Як він може не лізти в машину якщо по мануалу треба міняти деякі запчастини, вузли і агрегати через ХХ/ХХХ тис. км. Хоча можна і не лізти і довести авто до плачевного стану.

Я знаю купа людей, які також кажуть "ох яка класна машина - 2 роки ніяких питань". Коли мені це говорить співробітник, в якого 9-ка лада, то я просто промовчую. А на стоянці, коли ми розїджаємось по домам, все стає на свої місця- ми завжди із співробітниками поки наші тазіки гріються куримо на дорожку. І от ця "безпроблемна 9-ка" - то заводиться з 3-го разу, то двері не відкриваються, то щось там калатає і свистить, то ще щось. Ну ладно це совок - це норма.

Думаю дуже багато залежить від того, де авто вироблено. Коли мені кажуть що хтось купив (урвав тєму) "жигулі" російської збірки, то я легко посміхаюсь. Думаю різниці між РУС та УКР буде настільки мізерною по відношенню якщо б це авто було зібране десь в Австрії чи навіть Польші. Хто мав справу з польським ланосом і українським підтвердить. Не говорячи про корейців.

В мого друга акцент. Турецька збірка. Коли проходив ТО-ХЗ_ЯКЕ, йому на сервісі задали питання - хто ліз до вашої машини. Він каже - ніхто вона ж на гарантії. Виявляється в нього в підвісці амортизатор неправильно був прикручений із заводу!!! І чувак проїхав тисячі км з цим. Ось вам і турецька збірка.

В знайомого форд фьюжен російського виробництва (вроді є завод десь під Пітером). З нуля. Коли натискає педаль сцеплєнія, то шумить. Я йому в шутку кажу - а в мене в ланосі наооборот, шумить так, а натиснеш і шум пропадає (відома халепа ланосів - дзеленькіт нахолодну коробки).

Це на Заході авто може їхати 2-5 років без ремонту - при їхнії дорогах та нафті.

А в нас б/у авто 3 роки без ремонту - фантазія. Хіба 3000км в рік.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-676802
Поділитись на інші сайти

Тепер по темі:)

Був сьогодні в одному із супермаркетів - їхав харчів набрати. А там якийсь відкрився салочєг типу "Автотак".

Дивлюся здалеку туда, а там лачик стоїть і на мене тоже дивиться :tong:

Підходжу ближче. Нда... Все таки і лачетті друшпак, але від ланоса на голову вищий - по крайній мірі на вигляд.

Саме більше розсмішила мене табличка з "технічними характеристиками - максимальна швидкість 180 км на год".

Драстє, а як це я на свому ланосі пилив 190? (ну не пилив, а розігнав :oops: )

Это как понимать?

Збоку стояв ланос 1,5+ гур - такий як в мене.

Ланос - 71 кг

Лачетті - 131 кг

Різниця в 2 рази. Суттєва різниця.

А тепер про облом

На жаль в звязку із прийняттям рішення про терміновий ремонт житла бюджет зменшився з 15 кг уо до 10. :verysad:

Дякую всім за цікаву дискусію.

Хоча якщо комусь цікаво, то прошу продовжувати :bravo:

Змінено користувачем lars_145
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-676808
Поділитись на інші сайти

Мой совет бери скорей машину а то бюджет скоро до 5000$ скатится и тогда пожалеешь про то что продал ланс!

Змінено користувачем egore261282
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-676915
Поділитись на інші сайти

Разогнать до 200 км можно теоретически и тележку. Максимальная скорость это пожалуй несколько другой показатель.

А что касается замены ланоса на лачика. Тут существенно качественного скачка не вижу. А вот ланос на форд фокус без вопросов. Замена Ланос на акцент вообще по моему оптическая иллюзия. Для себя решил что когда бюджет нового авто приблизится к 20 килобаксам, тогда и буду смотреть на что то поприличнее. Ну или как вариант продавать и обновлять машину. Но с сегодняшними затратами на продажу и оформление нового авто это не самый лучший вариант вроде как.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-676943
Поділитись на інші сайти

  • 6 місяців потому...

Как говорится на вкус и цвет фломастеры разные, но я бы в данной ценовой категории взял бы

Б/У Chevrolet Lacetti , а из нового за эти деньги можно взять НОВЫЙ ЛАНОС!

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-849060
Поділитись на інші сайти

ух археолог :D ТС наверно себе уже прикупил авто - и если хотел фокус, то за 15 кг можно отличный аппарат найти!

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-849098
Поділитись на інші сайти

ух археолог :D ТС наверно себе уже прикупил авто - и если хотел фокус, то за 15 кг можно отличный аппарат найти!

Ну за 15 кг. можна лише непогане Б/У знайти, та й то лише Корея, всі інші Жапон і Дойчланд як мінімум плюс 2-3 тис., правду автор пише нового за цю суму кардинально відмінного від Ланоса нема, лише починаючи з 18 шт. Що стосуеться Фокуса, то новий по акції був за 15 але з движком 1.4, який з його масою не їде а котиться, скажу як власник Сенса, їздити можна але інколи треба потуга при обгоні, а її як на зло і нема, потім будете кусати лікті. Для більш-менш комфортної їзди треба брати мінімум 1.6, а краще 1.8. :energy:

Як варіан свіжачка скоро буде новий Акцент, то він салоном якісно відрізняється, ну принаймні дизайном. А от Лачетті дійсно не варіант, тей самий роздутий Ланос, дешевий салон і т.д. за більші гроші. :ay-yay:

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-849622
Поділитись на інші сайти

Як варіан свіжачка скоро буде новий Акцент, то він салоном якісно відрізняється, ну принаймні дизайном.

Солярис?

За 110тыщ грн (база плюс кондей),с одной ПБ, без АВС, сзади барабан - бедновато.И не стоит забывать,что это российская сборка,к тому же очередь на километр. Сам же про русский ФФ писал,думаю будут теже грабли.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-849741
Поділитись на інші сайти

Як варіан свіжачка скоро буде новий Акцент, то він салоном якісно відрізняється, ну принаймні дизайном.

Солярис?

За 110тыщ грн (база плюс кондей),с одной ПБ, без АВС, сзади барабан - бедновато.И не стоит забывать,что это российская сборка,к тому же очередь на километр. Сам же про русский ФФ писал,думаю будут теже грабли.

Ну в принципі поки особливих притензій до "Русссской" збірки (цитата з фільму Тарас Бульба) :wink: особливих притензій нема, так само як і до автомобіля вцілому, але на Хюндай кажуть що до нас будуть везти Турків, так само як і новий Авео який також будуть робити в Раші виключно для них самих. Цікаво, чому б це? :joking: Хочуть за щось наказати мабуть! Крім того, авто мені подобається не базове, а середньої комплектації, за 480-500 тис руб, не знаю скільки це в грн, але все одно дешевше за Поло і комплектація багаче, і дизайн суперовий.

Щодо барабанів, то це не принципово, а для наших доріг навіть краще, не так примерзають взимку, були трабли у моїх знайомих з задніми дисками, зате АБС дійсно 4-х контурна, а не те що на Поло, пишуть що 4, але в повороті працює лише двома, душе прикольно взимку на авто без ESP пройти лосиний тест до найближчого дерева, та й лобовухи від морозу не тріскають як на Поло. Я не агітує за корейців, але останнім часом став їх поважати за більш менш адекватні ціни/якість, на відміну від астрономічних дойчманів. :( Як на мене, то новий Акцент непоганий перехід після Ланоса.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-849891
Поділитись на інші сайти

Щодо барабанів, то це не принципово, а для наших доріг навіть краще, не так примерзають взимку, були трабли у моїх знайомих з задніми дисками,

Если из Турции, то будет еще дороже (если без СКД-сборки),а что касательно задних барабанов,то ты не прав. Диск эффективнее,к тому же там не будет АВС и как следствие ограничитель тормозного усилия, т.е. задние тормоза толком тормозить не будут.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-849904
Поділитись на інші сайти

Щодо барабанів, то це не принципово, а для наших доріг навіть краще, не так примерзають взимку, були трабли у моїх знайомих з задніми дисками,

Если из Турции, то будет еще дороже (если без СКД-сборки),а что касательно задних барабанов,то ты не прав. Диск эффективнее,к тому же там не будет АВС и как следствие ограничитель тормозного усилия, т.е. задние тормоза толком тормозить не будут.

Ну я не проти заплатити дорожче, хоча й СКД збірки не боюсь, це просто прикриття від податків, ділов то прикрутити колеса, а що стосується барабанів, то щойно подивився, що барабини тільки на самій бюджетній комплектації, а на нормальній середній є дискові задні і АБС, якщо і брав би, то лише її і двіжок з "вічним" цепом 1.6 і 123 корейськими кобилками, а якщо буде ще й дизель то просто "ахтунг", вже хасю. :energy: Проте для себе поки дивлюся бусік, подобаються мені практичні авто, а тяга яка, на вихідних тестив пару, фуру обганяє на раз-два, оглядовість супер, не те що мій Сенс чи Ланос. Отже для сімейної людини можна дивитися ще й на буси, ціна вписується :boyan:

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-849926
Поділитись на інші сайти

акцент по размеру тот же ланос, только со свежим двиглом.

и чем людям годовалое б/у не нравится? можно и свеженького форда взять или в полном фуле корейца!

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-850239
Поділитись на інші сайти

акцент по размеру тот же ланос, только со свежим двиглом.

и чем людям годовалое б/у не нравится? можно и свеженького форда взять или в полном фуле корейца!

Ну не тільки двиглом, а всім, від пассивної безпеки до дизайну, крім того двигло набагато потужніже (1.6) від Ланоса, а бере на кілька літрів менше. При всій моїй повазі до мого авто, воно себе вже вичерпало, як ні як 15 років на конвеєрі. Звісно як просто авто на яке не хочеться витрачати багато грошей на обслугу і запчастини, то воно ідеал, кращого й годі шукати, але хочеться чогось нового.

Блін, щось занадто багато агітую за Акцент, треба щоб мені доплачували корейці. :)

А що стосується годовалих, то нема сенсу, бо власник захоче ціну, не набагато нижчу від нового, тоді вже краще 1-2 тис доплатити і взяти нову, а якщо трирічну, в основному такі і продають, то якось не хочецо, тай пробіги від 60 до 100 тис, а це вже інша історія і витрати.

Змінено користувачем SuperLexx
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-850873
Поділитись на інші сайти

Уважаемые ланосоводы, я несколько дней общался с пладельцами приор на росийском форуме

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Вот к чему привел разговор - конечно не устроит и ланоса за конкурента считать нельзя. Ланос - конкурент будущим Грантам, сегодняшним пятнашкам, но никак не приоре ни по цене ни по своим качествам. Да и как может быть конкурентом машина, которая по любому своему качеству, какого не коснись, уступает приоре. Единственный плюс - низкая цена, но опятьже за те деньги, которые стоит ланос, можно купить пятнашку с приоровским движком - это всё равно будет более удачное приобретение, чем ланос. А уж приора полюбому лучше пятнашки.

Может рассматривать приору люкс как авто после ланоса?Полный электропакет, двигатель 98лс рвет многие иномарки.

Последнее время автоВаз вроде улучшает качество запчастей и автомобиле вцелом. И цена 90 720 за максимльную комплектацию. Это дешевле авео, киа рио, логан...

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-851025
Поділитись на інші сайти

конечно ланоса за конкурента считать нельзя.

Це така рюська шютка. А якщо серйозно, то є два поняття - еволюція і деградація, кожен вибирає своє. Був у мене колись Жигуль, годі вистачить, більше не буду. :-| Єдиний плюс Пріори, це кузов універсал, був би Ланос універсал, ціни б йому не було.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-851068
Поділитись на інші сайти

конечно ланоса за конкурента считать нельзя.

Це така рюська шютка. А якщо серйозно, то є два поняття - еволюція і деградація, кожен вибирає своє. Був у мене колись Жигуль, годі вистачить, більше не буду. :-| Єдиний плюс Пріори, це кузов універсал, був би Ланос універсал, ціни б йому не було.

У приоры еще двигатель 98лс 16кл, + полный фарш...

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-851080
Поділитись на інші сайти

У приоры еще двигатель 98лс 16кл, + полный фарш...

Двигун може трохи потужніший, але їде так само як Ланос, крім того у Лади двигло 1.6, а це вже інша петрушка, якщо порівнявати з таким само двиглом Ланос то він по всім параметрам кращий. Головне в автомобілі це безпека, а от на Пріорі там мінус -4 чотири зірки по Евронкап, :joking: хоча є подушки, втім які скоріше бабка хрестиком вишивала, отже власне життя важливіше, тай максимальна Лада це вже 92 тис, а різниця лише в парктроніку, датчику світла і дожчу, обігрів сідухи, БК, ціна яким на базарі максимум 1500 грн, отже самі можете поставити якщо треба, але то все панти для приїзджих на хуторі, які розлетяться за кілька місяців, якщо хочете дійсно нормальне авто середнього класу, то треба збирати гроші від 18-20 єнотів, ну або компактного класу 15-17 вічнозелених мартвих президентів.

Отака от правда життя. Хороше дешевим не буває, інше лише компроміси, втім часом бувають цікаві пропозиції.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-851150
Поділитись на інші сайти

Может рассматривать приору люкс как авто после ланоса?Полный электропакет, двигатель 98лс рвет многие иномарки.

Последнее время автоВаз вроде улучшает качество запчастей и автомобиле вцелом. И цена 90 720 за максимльную комплектацию. Это дешевле авео, киа рио, логан...

после двух лет эксплуатации ваз 2110 1.6 16V я могу однозначно сказать, что ланос намного комфортнее и приятнее на ощупь! так что менять ланос на Ваз как минимум не интересно.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/18668-yake-avto-vibrati-pislya-lanosa-15/page/4/#findComment-851151
Поділитись на інші сайти

Гість
Ця тема закрита для опублікування відповідей.
×
×
  • Створити...

Важлива інформація

Ми розмістили cookie-файлы на ваш пристрій, щоб допомогти зробити цей сайт кращим. Ви можете змінити налаштування cookie-файлів, або продовжити без зміни налаштувань.