Ставлю Pandora 1870i

[mich_ya]

mich_ya в смысле? Просто когда подходишь к машине сама открывается? )

Как уже ответили - Да. Замки открываются сами когда подхожу к авто и закрываются, когда от нее отхожу, но для этого нужен еще и ИММО

[GRYz1n]

Тема ))

Спасибо всем за ответы на мои ламерские вопросы

[Оленевод]

Вы еще цену на пандору + пандект огласите , там по скромному 500 енотов набегает без установки. Хотя свободные руки таки штука удобная.

По датчику движения стоит напомнить, что обычно под датчиком движения понимается сканер салона, который реагирует на перемещение внутри салона, выдавливание стекла и хождение вокруг машины (последнее только 2х зоновый), а у пандоры стоит датчик перемещения автомобиля, т.е. когда автомобиль начнет перемещаться (буксировка, поддомкрачивание) датчик сработает, а вот на выдавливание стекла - нет. По хорошему до полного комплекта пандоре нужен МКВ датчик, а магнуму, у которого великолепный МКВ в комплекте, как раз нехватает датчика наклона, что успешно компенсируется доустановкой ПИТовского датчика.

По 480му чео рассказывать? Простой, как автомат Калашникова. Минимум функций. Понятен как угол дома. Обычно после установки люди перезванивают, спрашивают как работает та или эта функция, по магнуму не звонили НИРАЗУ. Все прозрачно и понятно, датчики работают так, как и должны работать. В зоне покрытия оператором работает как двухстороняя сига, вне зоны покрытия - как одностороняя. Управляется с брелка, телефона и вводом пин кода через замок зажигания.

Такого радиоканала как у магнума нет больше ни у кого, он срабатывает даже при нажатом рядом таком же брелке (у других сигналок это невозможно).

[GRYz1n]

"Пипец..."(с)

500 енотов мне ниасилить никак..

Касаемо магнума - если покупать через тебя и установить доп. ПИТовский датчик наклона (именно из-за отсутствия оного у меня беспроблемно в прошлом месяце сняли колесо) - сколько это потянет вместе с работой?

Так же немного не понятно "он срабатывает даже при нажатом рядом таком же брелке". Это как? Заранее спасибо за ответ.

[Оленевод]

Так же немного не понятно "он срабатывает даже при нажатом рядом таком же брелке". Это как? Заранее спасибо за ответ.

А ты попробуй нажать и подержать шерифовский брелок на стоянке супермаркета. И сразу десяток владельцев вокруг начнут танцы с бубном вокруг своих машин, потому как ни снять, ни поставить в радиусе 300м. А если бы это были магнумы - все бы работали. Помехоустойчивость.

[mich_ya]

Вы еще цену на пандору + пандект огласите , там по скромному 500 енотов набегает без установки. Хотя свободные руки таки штука удобная.

По цене: 1870 брал в Киеве за 180 у.е - поэтому огромная просьба или писать правильно или не путать людей своими енотами. А то как бы раскритиковал Пандору, и расхвалил Магнум, а где написано, что Магнум не вскрыт

Судя по описанию есть односторонний брелок и GSM канал. И кто сказал что односторонний брелок не сканируется?

В таком случае Шерифы тоже не вскрыты - так мне на их сайте ответили.

[Оленевод]

По цене: 1870 брал в Киеве за 180 у.е - поэтому огромная просьба или писать правильно или не путать людей своими енотами. А то как бы раскритиковал Пандору, и расхвалил Магнум, а где написано, что Магнум не вскрыт

Судя по описанию есть односторонний брелок и GSM канал. И кто сказал что односторонний брелок не сканируется?

В таком случае Шерифы тоже не вскрыты - так мне на их сайте ответили.

1870 - 180, а сколько пандект? Читай внимательно, я говорил именно о комплекте.

Я не критикую пандору, это равноценные по защите сигналки и я с удовольствием ставлю и ту и ту, хотя с магнумом все же проблем чуток меньше, все таки магнум сориентирован на пользователя и намного проще в обращении, а пандора ориентирована в основном на кулибиных, которым не лень читать инструкцию до конца. Где написано что Магнум не вскрыт? Зайди на ихний форум, там пишут люди которые имеют с ними дело каждый день, станет многое понятно. Я скажу больше. Он вскрыт, но точно так же, как и пандора. Но эта технология вряд ли ближайшее десятилетие просочиться в массы - объемы пока не те. Обрати внимание, что ОЕМ радиоканалы конкретных марок автомобилей считаются невскрываемыми.

[mich_ya]

1870 - 180, а сколько пандект? Читай внимательно, я говорил именно о комплекте.

1. Речь шла о конкретной моделе, а не о комплекте, поэтому правильно писать отдельно стоимость сигнализации, отдельно ИММО, более того - ранее писалось, что все доп. модули могут приобретаться дополнительно, в том числе и ИММО и GSM - зачем лепить все в кучу.

2. Про шериф тоже заявляют что не вскрыт

3. Пандоры вскрыты старые модели - не диалоговые, а диалоговый код даже на старых моделях не вскрыт.

4. На предмет Пандора, Магнум, Сталкер или любая другая - пусть определяется сам пользователь.

5. На предмет Пандоры - мудреного в ней ничего нет: ни в установке, ни в пользовании.

[Оленевод]

По поводу цены речь шла как раз не о конкретной модели, а о функции свободные руки, цитирую "Вы еще цену на пандору + пандект огласите , там по скромному 500 енотов набегает без установки. Хотя свободные руки таки штука удобная", а эта функция работает только в комплекте. Кстати 180 уе - цена сильно оптовая, и рядовой ланосовод ее никогда не получит.

По поводу диалога и невскрываемости. Сейчас все на этот диалог смотрят как удав на кролика. Что есть диалог у пандоры? Брелок простой посылкой запрашивает у сигналки генерацию пароля, сигналка по команде генерирует плавающий пароль и посылает его брелку, брелок преобразовывает этот пароль каким то своим алгоритмом и посылает ответ, после чего сигналка снимается с охраны. Чем этот алгоритм отличается от того же килока? Тем что вместо одного вычисления происходит два. Причем первое вычисление происходит в брелке, существенно удорожая его. Что мешает сделать граббер, который будет делать не одно вычисление, а два? Да ничего. Просто алгоритм вычислений у пандоры пока не известен. По сути такой же диалог использует старлайн В серии, но она в черных списках. Значит алгоритм взломан. Так что не стоит сильно обнадеживать. Открываемость пандоры зависит исключительно от ее тиража, как только это станет выгодно - ее откроют.

По сути у магнума, а за компанию еще и у конвоя(чтоб не подумали что я фанат одной сигналки) точно такая же степень защиты. Там тоже за одну посылку генерируются 2 числа, оба просчитываются и при совпадении обоих сумм сигналка открывается. Только происходят оба процесса внутри сигналки, одновременно, но по разным каналам, что позволяет существенно удешевить брелок (поверьте, это расходный материал), оставив цену комплекта на том же уровне.

[mich_ya]

...

На этом и прервемся.

Про Пандору я писал - пока не взломана.

[Оленевод]

По поводу мудрености пандоры. Мы просто находимся в разных весовых категориях. Когда ставишь 10 сигналок в месяц, за год набегает сотня-полторы клиентов. Если из них 1% захочет когда нибудь побеседовать с установщиком - ничего собственно не произойдет, просто будет один звонок установщику.

У меня были годы, когда количество установленных сигналок переваливало за 1000 за год. И вот при таком количестве получаешь 30 звонков в день с просьбой о консультации. Каждому по 10 минут. Когда работать?

У пандоры применен курсорный режим управления, предположим ситуацию, когда ребенок добрался до брелка и наклацал функций. На брелке горит что типа MUTE, какой то перечеркнутый колокольчик, еще какая нить хрень,... думаете клиент полезет в инструкцию? Нифига! Он будет звонить установщику. А теперь попробуйте объяснить ему по телефону как все это выключить, да еще не имея под рукой такого же брелка или хотя бы мануала. Сам заполучив год назад первую пандору часа 3 потратил на борьбу с этими курсорами. Так я хоть читать умею .

В ГСМ системах с голосовым управлением такая ситуация исключена впринципе. На брелке работает две кнопки: открыть и закрыть. Любая нештатная ситуация - автомобиль сам звонит вам и нормальным русским языком предлагает выбор из вариантов.

Про Пандору я писал - пока не взломана.

Я бы не был так уверен

[mich_ya]

По поводу мудрености пандоры. Мы просто находимся в разных весовых категориях. Когда ставишь 10 сигналок в месяц, за год набегает сотня-полторы клиентов.

Я так понимаю - данная статистика к Пандоре не имеет никакого отношения . Похоже что Вы их не ставите.

[mich_ya]

Я бы не был так уверен

Очень не люблю когда человек, именуемый себя установщиком, бросается такими фразами - или подкрепите свои высказывания конкретными доводами или не пишити глупостей.

Змінено 15 грудня, 2009 користувачем mich_ya

[Оленевод]

Очень не люблю когда человек, именуемый себя установщиком, бросается такими фразами - или подкрепите свои высказывания конкретными доводами или не пишити глупостей.

Ну будьте последовательны, сами же пишете что на сайте шерифа всем отвечают что он не взломан. Чем отличается пандора? Я утверждаю что технически взломать код пандоры всего лишь в 2 раза СЛОЖНЕЙ чем код шерифа. Слово сложней не отрицает возможность. Я также могу с уверенностью утверждать, что человек сделавший это не будет себя сильно афишировать до поры до времени. В чем я не прав? А вот Вы, как установщик, убеждая клиента в абсолютной невзлавымаемости кода либо сильно лукавите либо непрофессиональны. Невскрываемых замков не существует.

Пандоры ставлю. Естественно не в таких количествах. За год - пяток поставил. Есть претензии к настройке датчика движения, уж очень он своеобразный. Ну и логика управления - уже писал. Еще по человечески жалко людей, которые уронили ключи и попали на 80 баксов, пандоровский брелок залит клеем и неремонтопригоден.

Собственно на сегодняшний день клиентам предлагаю на выбор пандора или магнум. Лично мне больше нравится магнум, как для личного использования, так и с точки зрения последующих разъяснений другим, как этим пользоваться. Но есть несколько случаев когда пандора выигрывает:

- человек часто ездит в зажопье, где нет сети, а обычный двухсторонний брелок работает на все заявленные 3000метров (актуально для джипов)

- человек выключает на ночь телефоны (хотя знаю случаи покупки отдельного телефона для контроля авто)

- человек часто ездит в роуминге(проблема даже не так с деньгами, как с потерей сети при пересечении границы, хотя вроде в последних прошивках решили)

- машина часто ночует в подземном паркинге.

[mich_ya]

Ну будьте последовательны, сами же пишете что на сайте шерифа всем отвечают что он не взломан. Чем отличается пандора? Я утверждаю что технически взломать код пандоры всего лишь в 2 раза СЛОЖНЕЙ чем код шерифа.

Против Вашей убежденности есть пара аргументов:

1. В очередной раз пишу - пока не взломан, значит его взлом я не отрицаю, но не на данный момент

2. Аргумент в пользу первого пункта: Производитель обещает 1 млн. рублей тому кто взломает. Желающих получить такую награду пока не нашлось - только утверждающие...

3. Писал ранее - есть глючные модели, но сервис работает чудесно.

4. Я свой брелок уже не раз ронял - живет.

5. Шерифовский код не взломали - просто описали алгоритм Кейлога, а постоянные алгоритма вычислили.

6. Порылся в инете минимальная цена 480 магнума - не менее 220 у.е., а главное инструкцию по установке найти не удалось. Если есть - дайте ссылку.

[yu_ra]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

в следующий раз подписывай ссылки,кто зайдет не поймет к чему это

Бобров

Змінено 17 грудня, 2009 користувачем Бобров

[Оленевод]

Например тут:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

В интернете и на 1870 цена 250 . Реально сейчас под акцию 150. Хотя я бы добавил еще питовский датчик наклона, сейчас в киеве колеса со свистом воруют, уже лет 10 такого не было

По поводу вознаграждения - уже писал. Один удачно угнанный автомобиль будет стоить дороже, так что это не показатель. То что шерифовская ломалка стала достоянием общественности - заслуга не угонщиков, а маркетинговых войн, слишком большой сегмент рынка захватили. За пандору утверждать не буду, знаю, например, что мерсовская бесконтактная карточка открывается легко и непринужденно за 10 секунд, хотя никто ее в черные списки не заносит. Эти люди не любят работать на публику и не афишируют свои "победы".

[Nick T]

1870 - 180, а сколько пандект? Читай внимательно, я говорил именно о комплекте.

Я не критикую пандору, это равноценные по защите сигналки и я с удовольствием ставлю и ту и ту, хотя с магнумом все же проблем чуток меньше, все таки магнум сориентирован на пользователя и намного проще в обращении, а пандора ориентирована в основном на кулибиных, которым не лень читать инструкцию до конца. Где написано что Магнум не вскрыт? Зайди на ихний форум, там пишут люди которые имеют с ними дело каждый день, станет многое понятно. Я скажу больше. Он вскрыт, но точно так же, как и пандора. Но эта технология вряд ли ближайшее десятилетие просочиться в массы - объемы пока не те. Обрати внимание, что ОЕМ радиоканалы конкретных марок автомобилей считаются невскрываемыми.

По пандоре весьма спорно то что ты написал. Или ты о RX ?

1870 в рознице 235

пандект в рознице 195

В сумме получаем 430

по удобству: у пандоры управление с брелка на порядок удобнее того же шерифа, ненужно помнить 50комбинаций нажатий и т.д., большинство в меню выбирается.

Змінено 15 грудня, 2009 користувачем Nick T

[Nick T]

По поводу диалога и невскрываемости. Сейчас все на этот диалог смотрят как удав на кролика. Что есть диалог у пандоры? Брелок простой посылкой запрашивает у сигналки генерацию пароля, сигналка по команде генерирует плавающий пароль и посылает его брелку, брелок преобразовывает этот пароль каким то своим алгоритмом и посылает ответ, после чего сигналка снимается с охраны. Чем этот алгоритм отличается от того же килока? Тем что вместо одного вычисления происходит два. Причем первое вычисление происходит в брелке, существенно удорожая его. Что мешает сделать граббер, который будет делать не одно вычисление, а два? Да ничего. Просто алгоритм вычислений у пандоры пока не известен. По сути такой же диалог использует старлайн В серии, но она в черных списках. Значит алгоритм взломан. Так что не стоит сильно обнадеживать. Открываемость пандоры зависит исключительно от ее тиража, как только это станет выгодно - ее откроют.

Ты рассказал почти так, но не совсем. Во первых нет ключа, случайный ключ длиной до 96 бит формируется одноразово при записи брелков в систему и больше в эфире не передается. Во вторых более 80бит ключ крайне тяжело перебрать, а в третьих сигналка на отзыв брелка дает время 200мс, если ответ не пришел, она его не засчитывает. Покажи мне грабер, который за данное время сумеет найти или расшифровать 80-96битный ключ ? Так что там брелок не совсем запрашивает генерацию пароля, а кодирует своим ключем, который известен только "своему" центральному блоку сигналки

Единственный способ сосканить ключ в момент записи брелков в систему, узнать его другим способом на данный момент нереально.

А то что ты описал скорее циклон напоминает, а не пандору

PS И я не просто установщик или продавец. Я еще и сам достаточно известный программист и к пандоре имею более приближенное отношение, чем обычные установщики.

Змінено 15 грудня, 2009 користувачем Nick T

[mich_ya]

Почитал про магнум - мне не понравилось:

1. Нет встроенной обработки замков дверей, только через внешний ЦЗ.

2. Брелок сам по себе односторонний, т.е. подтверждение о постановке на охрану на брелок не приходит. Возможно приходит сигнал подтверждения на мобилку - не нашел.

3. Управлять сигналкой с телефона - можно, но накладно получится. В итоге цена пользования превысит цену покупки.

4. Управлять сигналкой с брелка - стремно. Про защищенность канала связи между базовым блоком и брелком нигде не упоминается. Очень спорный вопрос.

5. Допустим код брелка взломан (не известно), тогда закрывая с брелка есть возможность открыть авто сканером или грабером. При снятии авто с охраны чем либо на телефон СМС не приходит (возможно приходит, но не нашел). А если и приходи, то за счет СМСок сигналка в использовании станет просто золотой

Для использования GSM возможностей есть более дешевые примочки. Покупаются опционально и подключаются к любой сигналке как доп. оборудование. Более того есть примочки управляемые звонком без поднятия трубки: Позвонил - стала на охрану, второй раз позвонил - снялось. При этом событие происходит по номеру телефона и система трубку не снимает вообще.

Мое мнение: Лучше поставить несколько разнесенных в пространстве дублирующих модулей, нежели все в одном.

Именно по вышеперечисленным причинам GSM сигнализация в чистом виде меня не устраивает.

[Оленевод]

1. Нет встроенной обработки замков дверей, только через внешний ЦЗ.

2. Брелок сам по себе односторонний, т.е. подтверждение о постановке на охрану на брелок не приходит. Возможно приходит сигнал подтверждения на мобилку - не нашел.

3. Управлять сигналкой с телефона - можно, но накладно получится. В итоге цена пользования превысит цену покупки.

4. Управлять сигналкой с брелка - стремно. Про защищенность канала связи между базовым блоком и брелком нигде не упоминается. Очень спорный вопрос.

5. Допустим код брелка взломан (не известно), тогда закрывая с брелка есть возможность открыть авто сканером или грабером. При снятии авто с охраны чем либо на телефон СМС не приходит (возможн

о приходит, но не нашел). А если и приходи, то за счет СМСок сигналка в использовании станет просто золотой

Ну если так читать, то ничто не понравится.

1. Те автомобили на которые ориентируется магнум ЦЗ уже имеют, зачем заставлять клиента платить за неиспользуемые релюхи. Нужно - пожалуйста, отдельный модуль 5 баксов.

2. Подтверждение аудиальное - сиреной, как и у всех. Если под охрану стало, но периметр нарушен - будет звонок на телефон.

3. Управление с телефона всего лишь резервный канал, на случай утери брелка.

4. Плохо читали. У магнума канал защищен как минимум не хуже, чем у пандоры, хотя там и нет диалога. Микросхема кодека - фирменное ноу-хау завода, который занимался кодированием еще для советской военки, там сертификаты были пожестче нынешних.

5. СМС приходит, если запрограммировано.

В реале месячный счет за телефон намного меньше стоимости батарейки для пандоровского брелка (5-10грн набегает), а у магнума батарейка в брелке работает 4 года.

[mich_ya]

1. Те автомобили на которые ориентируется магнум ЦЗ уже имеют, зачем заставлять клиента платить за неиспользуемые релюхи. Нужно - пожалуйста, отдельный модуль 5 баксов.

2. Подтверждение аудиальное - сиреной, как и у всех. Если под охрану стало, но периметр нарушен - будет звонок на телефон.

3. Управление с телефона всего лишь резервный канал, на случай утери брелка.

4. Плохо читали. У магнума канал защищен как минимум не хуже, чем у пандоры, хотя там и нет диалога. Микросхема кодека - фирменное ноу-хау завода, который занимался кодированием еще для советской военки, там сертификаты были пожестче нынешних.

5. СМС приходит, если запрограммировано.

В реале месячный счет за телефон намного меньше стоимости батарейки для пандоровского брелка (5-10грн набегает), а у магнума батарейка в брелке работает 4 года.

1. Допустим ЦЗ на данный момент не проблема, а как быть с двухэтапным открыванием дверей - сейчас вошло в моду.

2. Подтверждение то аудио, но как показывает практика с шерифами если нажимаешь кнопку и сирена пикает, то это не всегда означает что авто под охраной. А вот звок то платный и будет звонить каждый раз при сработке например датчика удара из за кривой постановки, а далее вроде надо снять трубку и ответить...

3. Зачем вообще брелок, если есть мобильник: позвонил - поставил, позвонил - снял. Постановка/снятие ведется по определившемуся номеру (CLIP номер).

4. Вилами по воде писано. Так все говорят - у нас защита крутая - одних слов мало. Если Вы сомневаетесь в защите Пандоры, то почему я должен верить в защиту Магнума???

5. СМС или голосовое оповещение - все одно деньги тратятся. Единственно с чем соглашусь есть варианты подключения, когда звонить намного дешевле СМС, но плату за соединение еще никто не отменял.

В реале про Пандору я уже давно не говорю, но если Вы затронули батарейку, то один, два акумулятора в современных моделях решают проблему батареек на очень большой срок.

Для информации: брелки с батарейкой CR2450, уже сняты с производства. Выпускаются новые брелки с элементом типа ААА. Таких батареек и АКБ валом.

[yu_ra]

Так что решили? Надежные эти брелки всякие или нет?

Соединять проводной вход "постановка/снятие с охраны" GSM-пейджера OKO-econom с выходом блокировки магнума одностороннего или лучше раздельно ставить и снимать с охраны?! так чтоб и без паранойи, но и без покуизма...

ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС! ))

ЗЫ В принципе можно устроить и постановку от магнума, а снятие только с мобилы

Змінено 16 грудня, 2009 користувачем yu_ra

[mich_ya]

Так что решили?...

А решение здесь очень простое: Каждый ставит то что ему нравится.

С Оленеводом мы здесь не спорили, просто у каждого свое мнение и оно может не совпадать с Твоим. Кому что нравится.

[yu_ra]

4. Вилами по воде писано. Так все говорят - у нас защита крутая - одних слов мало. Если Вы сомневаетесь в защите Пандоры, то почему я должен верить в защиту Магнума???

есть вот такая неофициальная

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Плавающий код с динамической синхронизацией.

Система кодирования, разработанная фирмой MSS, защищена от всех известных на сегодняшний день способов и методов интеллектуального взлома охранных систем, даже чисто теоретических.

Код ?MSS? включает в себя следующие компоненты:

? Статическая часть (24 разряда)

? Динамическая часть (24 разряда)

? Код команды (8 разрядов)

? Код синхронизации (40 разрядов)

Статическая часть кода представляет собой фиксированный персональный код конкретного брелока-передатчика, присваиваемый ему посредством однократного программирования при производстве микросхем-кодеров. Тут нет никаких отличий от кода системы ?KeeLoq?.

Код команды ? код, несущий информацию о том, какие кнопки брелока нажаты. Тут уже есть небольшие отличия от системы ?KeeLoq?, но они связаны исключительно с расширением возможностей по управлению. Код команды в системе кодирования ?MSS? обеспечивает передачу информации о нажатии любой комбинации кнопок брелока, а также информации о трёх типах удержания кнопок брелока.

Динамическая часть кода являет собой результат работы 24-х разрядного двоичного счетчика, изменяющегося при каждом прохождении кода. В системе кодирования ?KeeLoq? динамическая часть кода изменяется при каждом новом нажатии кнопок брелока, а в системе ?MSS? динамическая часть кода непрерывно изменяется даже в течение одной короткой радиопосылки.

Для повышения криптоустойчивости статическая и динамическая части кода, а также код команды подвергаются целому ряду простейших операций, таких как сдвиг, перемешивание битов, масочная инверсия и т.п. преобразованиям. Здесь нет ничего особенно революционного.

Код синхронизации системы кодирования ?MSS? представляет собой совокупность контрольных битов преобразованных статической, динамической частей кода и кода команды. Порядок контроля определяется статической частью кода, то есть является индивидуальным для каждого брелока. А вот это ? как раз та важная изюминка, которой нет в системах ?KeeLoq?.

Процесс генерации кода ?MSS? имеет некоторые специфические особенности.

Начало выдачи кода на модулятор брелока-передатчика подчиняется случайному закону и код начинается с любого из 96-ти разрядов.

После выдачи 96-го разряда кода изменяется его динамическая часть и, следовательно, код синхронизации. Непосредственно за 96-м разрядом ?старого? кода следует 1-й разряд ?нового?.

Число выданных сплошным потоком кодов зависит от длительности удержания кнопки брелока.

Окончание выдачи кода ? также процесс случайный ? брелоки обеспечивают себе автоматическую поддержку питания для маскирования факта окончания выдачи последнего кода: кодовая посылка завершится произвольным образом на любом из 96-ти разрядов искусственно добавленного окончания кода.

Таким образом, физически код представляет собой сплошную, непрерывно изменяющуюся последовательность импульсов без фиксированного начала и окончания, не имеющую синхроимпульсов или синхро-пауз и не обладающую периодом повторения. К тому же в системе кодирования ?MSS? не используется автоматическая синхронизация декодеров по двум, по трём или по какому-либо другому числу подряд перехваченных радиокоманд. Всё это делает принципиально невозможным анализ кода с использованием самых мощных сверхсовременных систем обработки сигналов.