Лада Калина или Деу сенс

[GlaS]

Ну про раллі загнув звичайно. Що там в раллі від ВАЗа? Куски кузова? і все. Двигун там чи не Опелівський стоїть. Отак, перетворили Ладу в Опель і радіють. Тут на форумі достатньо хлопців їздить з Опелівськими двигунами на Ланосах, зроблених в власних гаражах. а якби їм фінансування - то і раллі Ланос їхав би краще за раллі ладу. От і вся різниця.

Ну не скажи. Движка Опель это точно. В авторевю большая статья была - там амики какие то с изменяемыми характеристиками, туча датчиков к ним. Чуть ли не двойные - типа спецом ставили. По ходовой куча доработок, внутри в салоне куча всякой хери напихана

Ралли Ланос так

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

не поедет.

Это же не просто - поменял двигатель, поставил амики газ-масло и вперед. Байевой раллийный двигатель кушает 1 литр байевого топлива (с октановым числом 100 или 105) на 1 км. Эт тебе не просто двигатель от Опеля.

О....а взять хотя бы Калину спорт. Да, смешная цена за такую машину....все понимают....НО...они же на заводе ставят облегченные поршни там, маховики и т.д., чипуют, обвесы. Ставят!!!!! И не так давно ее продавать начали. А АвтоЗАЗ хоть как то пробовал такое в массовую продажу пустить?

[Andrey-4]

У знакомого была Калина 1,4 - там по б/к 6,6-7 был расход. От реального плюс-минус 0,5 литра отличался. А 7 летом, зимой 8 на десятках-приорах. Я ж говорю - 4 и 60 км/час у чувачка кажется 1800 оборотов. Хотя тянет она....маманегорюй. Ланосы только пыль глотают ))))

То что калина 1,4 "тянет" - это сказки как и расход. 1,4 ехать начинает от 3500-4000 оборотов. До 3500 она вообще никакая, хуже сенса не говоря уже про 1,5. Кому надо чтоб "тянула" выбирают 1,6.

ПС. Ралли, спорты итд - это всего лишь освоение государственных миллиардов ВАЗом. Должна же быть хоть видимость движения когда вливается такое бабло...

Наш заз в этом плане кстати эффективнее, всего лишь за счет пошлин и некоторых льгот выезжает

Змінено 21 липня, 2010 користувачем Andrey-4

[GlaS]

То что калина 1,4 "тянет" - это сказки как и расход. 1,4 ехать начинает от 3500-4000 оборотов. До 3500 она вообще никакая, хуже сенса не говоря уже про 1,5.

Тянет я о десятке/приоре. Калина хз - не ездил.

Интересный тест на коррозионную стойкость. Чето у Калины лучше результат, чем у Приоры

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[Andrey-4]

ППС Калина спорт.

1,4 16 кл 12,5 сек до 100 - ок 90 тыщ грн

1,6 16 кл 11,5 сек до 100 - ок 100 тыщ грн.

Достижение, а главное недорого

[GlaS]

ППС Калина спорт.

1,4 16 кл 12,5 сек до 100 - ок 90 тыщ грн

1,6 16 кл 11,5 сек до 100 - ок 100 тыщ грн.

Достижение, а главное недорого

Я же тебе говорю - цены бред. Кто ж спорит? Это так....для ценителей разве что Что бы перед пациками потом хвастать - у меня поршни облегченные, обвес стоит от аратюнинх и т.д.

[GlaS]

Наш заз в этом плане кстати эффективнее, всего лишь за счет пошлин и некоторых льгот выезжает

В смысле? Чем эффективней?

А чего интересно в раше ланосы дешевле, чем у нас? Хотя родич из Москвы когда узнал, что Ланосы будут поставлять....потом узнал цену - долго смеялся В Москве и ВАЗ то встретить - большая удача. А кто грит ваши Ланосы покупать будет - такое старье по таким ценам? В глубинке разве что пойдет....и то....проще родной ВАЗ купить и запчасти на каждом углу по 3 грн/кг.

[Andrey-4]

Я ж вроде написал - без госвливаний выпускает машины того же уровня как и ваз. Не тратит миллиарды налогов - от того и эффективнее.

Толку от спецов, энтузиастов, и денег на Вазе если на выходе получается такое? ))

Я лично считаю что нам нафиг не нужно разрабатывать собственные авто. Сборки и отмены пошлин вполне достаточно для здоровой конкуренции от которой все только выиграют

Змінено 21 липня, 2010 користувачем Andrey-4

[GlaS]

Ну так толку от спецов, энтузиастов, и денег на Вазе если на выходе получается такое? ))

Так отож....при той зарплате и стимуляции производственного процесса...... Хотя вот разработали они собственную АКПП - чем не достижение? А реношники все это дело зарубили - им выгодней свои АКПП поставлять. Конечно так никакого развития не будет.

Я лично считаю что нам нафиг не нужно разрабатывать собственные авто. Сборки и отмены пошлин вполне достаточно для здоровой конкуренции от которой все только выиграют

есть такое слово - Родина Ну как не надо? А ВВП как поднимать? Или только пусть другие зарабатывают, продавая нам машины? Да хотя бы взять и сделать скидку на Сенс в 1800 грн - разве так трудно? А за эти деньги например не делать скидку, а по акции выпустить машины с ЭСП и датчиком дождя. Ну неужели не прикольно взять Сенс с датчиком дождя....или света...или подухой там? Так и нафик никому не нужно - пипл и так хавает....денежки капают. Сам Васадзе на Ланосе то не ездит небось

[Andrey-4]

GlaS

Про КПП - вспоминается очередной раз из "Большого Куша" - "у нас в Англии тоже есть пляжи..." Кому она нужна та КПП когда реношные на порядок надежнее?

А Родина только выиграет. У нас отчего-то популярно чтобы 5 человек гребло бабло, 1000 работала на заводе, а миллион покупал втридорога некачественное. А так быть не должно

[GlaS]

GlaS

Про КПП - вспоминается очередной раз из "Большого Куша" - "у нас в Англии тоже есть пляжи..." Кому она нужна та КПП когда реношные на порядок надежнее?

ну французы тоже с чего то начинали....и до сих пор все машины ломаются. Особенно французы.

У нас отчего-то популярно чтобы 5 человек гребло бабло, 1000 работала на заводе, а миллион покупал втридорога некачественное. А так быть не должно

Ну эт ты загнул явно У нас 5 человек гребет бабло как учредители/хозяева контор, 150 человек из госструктур (налоговых там и т.д.) гребут взятки, 1000 человек это посредники (как пиявки к каждой денежной сделке)...тоже гребут бабло, только ни за что. Ну а дальше завод, покупатели и т.д. ))) А на заводе з/п маленькая, потому что прибыли разворовали до завода еще...и платить не с чего. Соответственно и качество.

[Andrey-4]

GlaS

Знаешь сколько масла заливается в КПП Калины? 3 с лишним литра. А в Ланос, лачетти, логан? Меньше 2-х. Оттого что традиции конструирования такие. Те кто сидел в сенсе сразу узнают КПП переднеприводного Ваза по нечеткости включения и ненадежности и наоборот. И никакие энтузиасты на вазе или зазе не изменят это. Рено это понимает и ему нафиг не нужно подобное старье.

В Ваз в прошлом году не один миллиард долларов государство вложило, и какой результат? А никакого почти.

[Юрко88]

І не треба про ЗАЗ так погано думати. В тому ж авторевю є стаття, де вони захоплюються виробництвом на ЗАЗі і тихо зазадрять, бо на ВАЗі такого нема. Тема була про Шанс і його виробництво.

[GlaS]

І не треба про ЗАЗ так погано думати. В тому ж авторевю є стаття, де вони захоплюються виробництвом на ЗАЗі і тихо зазадрять, бо на ВАЗі такого нема. Тема була про Шанс і його виробництво.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Типа такого?

[Andrey-4]

ПС. Бьют краш тесты насколько я знаю не только на ВАЗовском полигоне

[GlaS]

ПС. Бьют краш тесты насколько я знаю не только на ВАЗовском полигоне

Ну наверное. Говорят катают авто при помощи ВАЗовских спецов.

[Юрко88]

Інша стаття, знайду викладу.

[Andrey-4]

ПС. Бьют краш тесты насколько я знаю не только на ВАЗовском полигоне

Ну наверное. Говорят катают авто при помощи ВАЗовских спецов.

Ага )) Вот только методика ЕuroNCAP. которую вазовские спецы ну никак не освоят до приличного уровня )) Чего стоит их заявление про калину "не было цели сделать безопасный авто". Или про обман с приорой у первой серии которой несмотря на уверения безопасность была на уровне 10-ки.

[Vitalliy]

Ого, не вовремя я с работы сдымил! Я писал тема - холиварище еще тот. Во словах всех есть правда. Из личного опыта двойной переворот в сене - машина в хлам - на двух людях (ни одной царапины). Не уверен что было бы также в тазовазах. Но ведь действительно машина уже сколько лет без доводки, без усовершенствования комплектации. Это же не нормально.... Получается пипл хавает... Да хавает, но при этом можно было бы удешевлять машину, нет Тариэлу и друзьям легче пробить повышение ввозной пошлины для того что бы ставить нас перед выбором Ланос и калина, а не машина класом выше и машина класом выше за те же деньги. Так и не понял почему я за свои машины плачу больше чем американцы и европейцы? Гласа, давно знаю вменяемый человек, инженер-строитель, работающий по специальности и многое, что он говорит справедливо, обидно но справедливо. И это не значит, что лань плохая машина. И в том же авторевю в письмах читателей есть мнение, с которым я согласен, что отсутствие автопромышленности в стране не есть проблема, просто тогда надо сздавать условие, что бы население пользовалось нормальным транспортом и сторить дороги.

Кстати еще одно досужее мнение - французы часто ломаются. Родом из тех же годов, что японцы делают плохие машины из тонкого железа, а корея вообще не автомобильная страна. Ни у одного друга французы - не желаются ни на повышенную ломкость, ни на дороговизну в обслуживание. Другое дело спорный дизайн, но это уже...

[rusan]

Завод ФСО они купили в Румынии? Так если бы Форду он нужен был и форд перехватил бы его - все.....алес...не было бы больше Ланосов. Перед покупкой завода прекратилась поставка запчастей на УкрАвто. Полностью. На ЗАЗе все срочно думали как соединить Ланос, двиг от Черри и КПП от МеМЗ. Представляешь какой бы компот люди получили? То есть они не думали, что нужно наладить производство румынских двигателей на МеМЗ или АвтоЗАЗе....они тупо хотели собирать конструктор и кормить китайцев.

Завод ФСО знаходиться в Польші і двигуни для Ланоса там ніколи не виготовляли. Двигуни для Ланоса, як і КПП виготовляють в Румунії. Так ось румунський завод вже давно належить Форду і там дійсно були проблеми. А ФСО викупив Васадзе. І Форд там

GlaS, не варто звинувачувати ЗАЗ в тому, що вони не модифікують Ланос. Вони абсолютно правильно роблять. Для тих, хто хоче більшого у них є інші моделі. Це і Авео (прямий нащадок Ланоса), хоч і невдалий і КІА і Опель. Які проблеми? Що може запропонувати ВАЗ, крім Пріори і Калини? Аж нічого! А підготовка раллійних машин на заводі - величезна дурість. Жоден завод в світі так не поступає. Спортивною підготовкою займаються окремі в фінансовому плані підрозділи. Васадзе дійсно ефективний менеджер, бо він давно пішов тим шляхом, на який лише зараз ступає ВАЗ. Я розумію що є гордість. Я розумію почуття патріотизму і бажання мати своє авто в країні. Бажано супернадійне, недороге, комфортне. Але давайте відповімо собі чесно, чи окупиться такий проект? Навряд!

[rusan]

А ціна в Росії нижча, бо в Росії ПДВ складає 18%, а у нас в Україні 20%.

[_Sandra_]

К стати, если уж пошел вопрос о модернизации. Есть ли права у ЗАЗа на нее? Как там с авторскими правами на ланосы. Я думаю Опели, Шевики и все остальное - это чистый ЖМ и никто не даст нам там ничего менять. Возможно та-же ситуация и с моделью ланос, под какими брендами (заз, шевроле, деу, шанс) его не выпускают.

[GlaS]

Чего стоит их заявление про калину "не было цели сделать безопасный авто".

гггггггГгггггггГГГГГгггг....кросавчеги Хотя наши тоже с Тавроном отличились - они же для стран Африки сделали безопасную машину - капот аллигаторного типа, запаску убрали, брусья в дверях и т.д.....а для нас тоже сказали - пока не будем выпускать...типа хохлов еще много - пусть бьются

и многое, что он говорит справедливо, обидно но справедливо.

люблю поговорить с умными людьми А есси еще под водочку да шашлычок.....эх

[GlaS]

Завод ФСО знаходиться в Польші і двигуни для Ланоса там ніколи не виготовляли. Двигуни для Ланоса, як і КПП виготовляють в Румунії.

Це і Авео (прямий нащадок Ланоса), хоч і невдалий і КІА і Опель. Які проблеми? Що може запропонувати ВАЗ, крім Пріори і Калини? Аж нічого! А підготовка раллійних машин на заводі - величезна дурість. Жоден завод в світі так не поступає. Спортивною підготовкою займаються окремі в фінансовому плані підрозділи. Васадзе дійсно ефективний менеджер, бо він давно пішов тим шляхом, на який лише зараз ступає ВАЗ. Я розумію що є гордість. Я розумію почуття патріотизму і бажання мати своє авто в країні. Бажано супернадійне, недороге, комфортне. Але давайте відповімо собі чесно, чи окупиться такий проект? Навряд!

Ну в Румынии....не помню точно как он называется - моторный там какой то завод..... KLAT что ли

GlaS, не варто звинувачувати ЗАЗ в тому, що вони не модифікують Ланос. Вони абсолютно правильно роблять. Для тих, хто хоче більшого у них є інші моделі.

Здрасти пожалуйста.....во всем мире варто, а у нас не варто? При чем бильшого? Мне например нравится Авео дизайном, но были бы у меня эньги на Авео - я бы никогда ее не купил. Из-за дохлого все того же Ланосовского двигателя и провального краш-теста. Это лично мое мнение. Я бы хотел Ланос например как разъездную машину с кондеем. Двумя, а может и четырьмя подухами, меньшим расходом, другой более приятной на ощупь торпедо и картами дверей (до речи - в последних машинах двери еще дешевле сделали кажись? Тканевых вставок нет?), 4-мя стеклоподъемниками с такой красивой затухающей подсветкой, как в приоре, датчиком дождя и света. Может с другим бампером (с большим углом въезда) ну и т.д....и главное примерно с такой ценой. А это и есть рестайлинг.

[GlaS]

К стати, если уж пошел вопрос о модернизации. Есть ли права у ЗАЗа на нее? Как там с авторскими правами на ланосы. Я думаю Опели, Шевики и все остальное - это чистый ЖМ и никто не даст нам там ничего менять. Возможно та-же ситуация и с моделью ланос, под какими брендами (заз, шевроле, деу, шанс) его не выпускают.

не не не.....там же была раньше шняга, что за значок Деу отчисляли денежку ЖМу, а теперь договор закончился и выпускается чистый ЗАЗ....или Шанс - уже никаких ЖМов.

[_Sandra_]

не не не.....там же была раньше шняга, что за значок Деу отчисляли денежку ЖМу, а теперь договор закончился и выпускается чистый ЗАЗ....или Шанс - уже никаких ЖМов.

Не в одной денюжке дело. Почему не разрешили в ланосы ставить мелитопольский мотор - боялись замарать репутацию торговой марки "ланос" (и правильно кстати боялись ), поэтому придумали другую - сенс. Но похоже, после появления ланоса 1,4 на репутацию марки уже всем наплевать Так же закончилось какое-то там соглашение использовать торговую марку "шавроле" применительно к ланосам в россии, поэтому и стали делать шансы.

Но все равно, права на интеллектуальную собственность (чертежи, технологическая документация, прошивки ЭБУ и т.п.) кому-то должны принадлежать, может у ЗАЗа и нету права распоряжаться ими на свое усмотрение.