Всё про всё (НЕ ФЛУД!)

[Slepaya]

 

А вот хрен там! Я бы уже давно перешел на леды, но у дешевых такой же рагульный спектр как и в экономках. Очень дешевые вообще светят как светодиодные фонарики. А более-менее нормальный по спектру стоят очень дорого. И кто мне даст гарантию, что в результате скачков напряжения в сети они проработают заявленные 10-15 лет?! Надо ставить стабилизатор, а перед этим защиту от перенапряжения, а это ещё от 1000 грн....

 

А вот реле времени под бойлер купить проще простого, стоят до 100 грн.

Мы когда делали ремонт, во всех комнатах поставили экономки, иногда галогенки, а на кухне из-за небольшой разницы в деньгах между экономками и светодиодными лампами нужного нам размера, поставили светодиодки 3Вт (около 60грн обошлась 1 лампа, не помню сколько гарантия, не меньше 2 лет). Витя, можешь прийди глянуть разницу. Если бы можно было вернуть время назад, не пожалели бы денег и поставили бы везде такие. А так подождем пока выгорят и перейдем на лед.

Светят они ярче и не надо разгораться как экономкам. Единственный минус светодиодок - цена, но с учетом нынешней ситуации на рынке энергоресурсов и обещании подымать цены на них до рыночных, есть повод задуматься о постепенном переходе на них. 

 

 

[tox]

 

 

но с учетом нынешней ситуации на рынке энергоресурсов и обещании подымать цены на них до рыночных, есть повод задуматься о постепенном переходе на них. 

 

 

 

а какая ситуация? ты перешла, типа сэкономить стране энергию, а Витюн жгет лампочки ильяча  - потому что никто не гарантирует)))

ЗЫ: у меня в доме одна на 60Вт осталась

[advokat]

а я давно перевел эл. снабжение на экономки, за 6-7 лет сгорело 2 лампочки, брал по 12-17грн в зависимости от мощности. от них правда есть одна беда - бывают ночью моргают, некоторые не могут даже заснуть от этого.

Змінено 23 грудня, 2014 користувачем advokat

[=CaLLIoK=]

А вот хрен там! Я бы уже давно перешел на леды, но у дешевых такой же рагульный спектр как и в экономках. Очень дешевые вообще светят как светодиодные фонарики. А более-менее нормальный по спектру стоят очень дорого. И кто мне даст гарантию, что в результате скачков напряжения в сети они проработают заявленные 10-15 лет?! Надо ставить стабилизатор, а перед этим защиту от перенапряжения, а это ещё от 1000 грн....

открой гарантийник и почитай есть ли там условия  --  почитав увидишь что гарантия распространяется на то что это оборудование будет светить указанное время и не распространяется на то что она разобьется (с рук упадет или специально разобьешь)

уже давно для производства эл. оборудования в ТУ (технические условия) есть определенные условия что оборудование должно выдерживать  минимально определенное количество часов перенапруги, малой напруги, минимальную определенную единоразовую длительность перенапруги и недонапруги.

так вот, производитель давая гарантию, их тЭстил или же в теории рассчитывали с учетом этих минимальных требований, что в расчете выходило  вот с такими требованиями и нашей сетью проработает столькото часов. и вот кто ставит более высокие требования у тех и гарантия дольше.

 

насчет практики замены ламп по гарантии.

сколько сталкивался меняют без проблем, главное чтоб была коробка и чек. Само быстро менять в магазе где покупал. в других чуть сложнее будет поменять. лучше из известных фирм покупать. в реальности не проверишь от чего лампа не работает будьто перегорела или просто раструсилась....

вот какие случаи были - строя АЗС, ставили в фонари металлогалогеновые Электролюкс или Филипс по 500 грн за лампу -- гарантия была лет пять кажись

в процессе переездов с объекта на объект лампы раструшивались и не работали..... главное было её вкрутить чтоб она прогорела, чтоб было видно что якобы она сгорела   и на обмен, меняли много ламп,

так что Витек не сцы и переходи на вин 10, а то ХР твоя напруги много есть 

[badman]

открой гарантийник и почитай есть ли там условия -- почитав увидишь что гарантия распространяется на то что это оборудование будет светить указанное время и не распространяется на то что она разобьется (с рук упадет или специально разобьешь)

Вы вообще читаете, ЧТО я пишу?

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

читаю: срок гарантии 5 лет

читаю:

Неисправный товар/товар ненадлежащего качества не подлежит замене в следующих случаях:

• по истечении срока гарантии;
• при наличии механических повреждений/деформаций, в том числе, температурной деформации;
• при наличии признаков разборки товара;
• при наличии признаков окисления на металлической части цоколя товара;
• при несоответствии артикула на корпусе товара артикулу на индивидуальной упаковке и/или в документе, подтверждающем факт покупки;
• при использовании товара в условиях, не соответствующих правилам эксплуатации, описанных в инструкции к товару.

Превышение напряжения в сети, перенапряжение (380 В), скачки напряжения относится к условиям, не соответствующим эксплуатации? Ы?

[Александр29]

...

 

А вот реле времени под бойлер купить проще простого, стоят до 100 грн.

А смысл на бойлер ставить?

Вот было время для себя считал и на форум выкладывал. Был спор по поводу отключать или нет.

Например нам нужно для мытья 10 литров теплой воды (40 °С). Температуру холодной воду, входящей в бойлер, возьмем за 25 °С.

Теплую воду в кране (40 °С) можно получить несколькими путями (например

1) нагревом до 75°С и разбавлением холодной;

2) нагревом до 55°С и разбавлением холодной.

Формула для расчёта коэффициента смешения U = (t1 − t3) / (t3 − t2), где

U - Коэффициент смешения

t1 - температура в подающем трубопроводе теплосети (°С);

t2 - температура в обратном трубопроводе (°С).

t3 - температура в подающем трубопроводе системы отопления или горячей воды (после смешения) (°С);

Для первого варианта имеем :

(75 °С − 40 °С) / (40 °С − 25 °С) = 2.33 Т.е. один литр горячей разбавляется 2.33 литрами холодной воды, значит для 10 литров теплой (40 °С) нам надо 3 горячей и 6.99 холодной

Энергия потраченная на нагрев считается так - "Чтобы увеличить температуру 1 л воды на 1 °С, необходимо 4,2 кДж (4200 Дж)." = 1.17 кВт/ч

Значит 1.17 кВт/ч × 3литра × (75 °С− 25 °С) = 175,5 Вт/ч

для второго варианта:

(55 °С− 40 °С) / (40 °С− 25 °С) = 1 Т.е. на 1 литр горячей мы добавим 1 литр холодной., значит для 10 литров теплой нам надо 5 литров "не очень горячей" (55ти градусов) и 5 литров холодной.

считаем энергозатраты

1.17 кВт/ч × 5литров × (55 °С− 25 °С) = 175,5 Вт/ч

Что говорит о том, что греть воду можно до любой температуры, енергозатраты будут при этом одинаковы.

Итак до какой температуры греть выгоднее, исходя из того, что воду то мы греем, на она при этом и остывает, так как бойлеры имеют свою теплопотерю через изоляцию?

Толщина теплоизоляции у хорошего накопительного электрического водонагревателя не может быть меньше 35 мм. высокоэффективного пенополиуретана, по основной площади теплоотдачи. Так как при такой оптимальной толщине пенополиуретана можно обеспечить минимальные теплопотери.

Чем толще теплоизоляция накопительного водонагревателя, тем быстрее нагревается вода и медленнее остывает, меньше затрачивается электроэнергии для нагрева воды в этом накопительном водонагревателе, а электрический водонагреватель в общем экономичнее другого (такого же объёма, но с меньшей толщиной теплоизоляции).

Водонагреватели накопительные имеют тепловые потери (заданные на заводе), которые зависят от толщины высокоэффективной пенополиуретановой теплоизоляции, температуры в котле водонагревателя и предполагаемой температуры в помещении его установки. Есть методика расчёта оптимальной эксплуатационной температуры воды, показывающую зависимость оптимальной температуры нагрева воды в накопительном водонагревателе, от толщины его теплоизоляции. Зависимость такая: 1 мм. толщины теплоизоляции = 1,2 °С разницы температуры воды внутри водонагревателя и температуры помещения.

Что бы узнать, какой должна быть оптимальная температура нагрева воды в бойлере (относительно толщины теплоизоляции этого водонагревателя, на боковой поверхности), умножаем толщину теплоизоляции водонагревателя на коэффициент = 1,2. К полученной цифре прибавляем температуру помещения, в котором установлен водонагреватель.

Пример: толщина теплоизоляции водонагревателя = 35 мм. 35 х 1,2 = 42 °С.

В помещении у нас температура 23 °С. Значит: 23 °С+ 42 °С= 65 °С.

Вывод: Значит ваш накопительный бытовой водонагреватель, и его толщина теплоизоляции рассчитаны на оптимальную температуру нагрева воды (с минимальными потерями) = 65 °С. При увеличении температуры в котле водонагревателя выше расчётной 65 °С, тепловые потери будут возрастать, а экономичность работы накопительного водонагревателя уменьшаться.

Делаем вывод.

При данных мною условиях выгодно, для обеспечения минимальных затрат электроэнергии греть воду до 65 °С.

И главное, нужно ли выключать бойлер из сети?

Все водонагреватели имеют в характеристиках показания тепловых потерь [кВт/ч/24ч]. Возьмем к примеру Бойлер NovaTec 50 л. Тепловые потери у него 1.15кВт/ч/24ч.

Соответственно если мы нагреем наш бойлер до 65 °С, и не будем подмешивать холодную воду, то за 24 часа потратим только 1.15 кВт.

Если же мы используя бойлер сольем из него часть горячей воды, то потратим за сутки, согласно вышеуказанных расчетов:

175,5 Вт/ч + 1.15 кВт = 1,2905 кВт/ч.

Если же мы выключим бойлер после мытья.

Получается , что мы залили в бойлер (если температура воды в нем была 55oС ), учитывая коэффициенты смешения, 5 литров воды 25 °С.

Для того чтобы посчитать какая температура получилась в бойлере после этого:

Температура = (масса1 × удельную теплоемкость1 × температуру1 + масса2 × удельную теплоемкость2 × температуру2) / (масса1 × удельную теплоемкость1 + масса2 × удельную теплоемкость2)

Допустим, что 1 л. воды будет равен 1 кг.

Имеем в бойлере 45 л. воды 55 °С и 5 л. воды 25 °С.

Удельная теплоёмкость воды: 4200 Дж/кгС

Считаем температуру в бойлере после смешения:

(45л. × 4200 Дж/кгС × 55 °С + 5л. × 4200 Дж/кгС × 25 °С )/( 45л. × 4200 Дж/кгС + 5л. × 4200 Дж/кгС) = 52 °С.

Дальше для подогрева воды мы потратим :

(1.17 кВт/ч × 50 литров × (55 °С − 52 °С) ) + 1.15 кВт = 1,2905 кВт/ч.

Что говорит о том, что выключая или не выключая бойлер, мы в итоге, при учете использования одинакового количества воды в сутки, потратим одинаковое количество электроэнергии.

Но как правило, если для мытья необходимо определенное количество воды, то в постоянно включенном бойлере мы затрачиваем энергию на нагрев только использованного количества воды. А периодически включая не работающий бойлер, мы греем постоянно воду, которую нам на мытьё и не нужно использовать, и именно тут, идут лишние потери электроэнергии.

Поэтому, если Вы моетесь часто (в нашем случае раз в сутки), то выгоднее не выключать бойлер из сети, при этом выставив регулятор температуры на более выгодную для Ваших условий.

 

... от них правда есть одна беда - бывают ночью моргают, некоторые не могут даже заснуть от этого.

Это не в лампочка беда, а в проводке дома. Если мограют лампы во всех комнатах, то нужно на счетчике фазу перекинуть. Если лишь в одной, то проблема в том, что в этой комнате выключателем "рубится" не фаза, а ноль. ))) Победить можно, поставив конденсатор у лампы. Если есть желание. 

[Slepaya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, это все правильно, если хочется сэкономить семейный бюджет, в статье написано с точки зрения использования много энергии в час-пик.

Надеюсь, в нашем регионе это не будет актуальным)) 

[=CaLLIoK=]

Превышение напряжения в сети, перенапряжение (380 В), скачки напряжения относится к условиям, не соответствующим эксплуатации? Ы?

ну ты как маленький..... сказал, что не было перенапряжения и всё. и обратного не докажут, т.к. на лампе врятли "спидометр" (фиксатор) напряжения стоит.... - там мини сопротивление и ЛЭД фонарики и всё. та и лампу выкручивают у тебя не спецы под документальным актированием

 

 

а если боися так перенапряжения, то я б не о лампочке беспокоился, а о более дорогих проборов -- так что лучше выкинь в окно комп, холодильник и телек -- так точно от перенапруги защитишься

 

 

вот лучше задайся вопросом, как давно ты у себя там живешь? как часто за это время было перенапряжение? насколько часто у тебя бывает низкое напряжение (ну это не особо страшно диодам)? - эл приборы быстрее пострадают от неправильных герц в розетке....

Змінено 23 грудня, 2014 користувачем =CaLLIoK=

[tox]

Превышение напряжения в сети, перенапряжение (380 В), скачки напряжения относится к условиям, не соответствующим эксплуатации?

кстати да, у сервисников стандартная отмазка - скачки напруги

[slepoy]

у меня жуткая перенапруга средние цыфирки где-то 232-238, автомат вырубается на 252, укрутил т.к. меньше стабильно вырубает. никакого дискомфорта не имею с лампочками. это все от жмотства, а не от боязни гарантии. 10 лет средняя гарантия на лед лампы.

[=CaLLIoK=]

кстати да, у сервисников стандартная отмазка - скачки напруги

попроси чтоб дали акт/заключение об этом ))))) обычно "отмазки" сразу пропадают... 

[Slepaya]

когда я меняла по гарантии экономку, у меня ее взяли, проверили, что действительно не работает, дали новую и все) никаких вопросов. Магазин на Гризодубовой, 61 

[badman]

А смысл на бойлер ставить?

Что бы перенести включение с пиков нагрузки. Экономии никакой нет, правда я не считал, а проверял эмпирическим путём. 2 недели 2 раза в день замерял показания счётчика, первую неделю бойлер был постоянно онлайн, вторую - включал только на вечер (18:00-22:00). Результат был одинаков в пределах погрешности.

 

ну ты как маленький..... сказал, что не было перенапряжения и всё. и обратного не докажут, т.к. на лампе врятли "спидометр" (фиксатор) напряжения стоит.... - там мини сопротивление и ЛЭД фонарики и всё. та и лампу выкручивают у тебя не спецы под документальным актированием

а если боися так перенапряжения, то я б не о лампочке беспокоился, а о более дорогих проборов -- так что лучше выкинь в окно комп, холодильник и телек -- так точно от перенапруги защитишься

 

вот лучше задайся вопросом, как давно ты у себя там живешь? как часто за это время было перенапряжение? насколько часто у тебя бывает низкое напряжение (ну это не особо страшно диодам)? - эл приборы быстрее пострадают от неправильных герц в розетке....

Всё дело в том, что если чуть-чуть сэкономили на светодиодах, то при перенапряжении срок их службы резко падает.

На компе стоит упс, на холодильнике заявлена какая-то защита.

Живу 4 года. На работу раз пришло 380. Никто ничего не компенсировал, хотя в суд пытались подать.

А насчёт герц не бзди, если упадёт до критического то отключат весь район

[slepoy]

Витя, купи себе керосинку, топырся дешовым светом))

[tox]

у меня релюха показывает просадку до 190 иногда, выше 220 не видел ни разу

[slepoy]

я 220 никогда невидел, как мне обьяснили жаловаться бесполезняк. по началу за технику переживал, потом забил

это 248

Змінено 23 грудня, 2014 користувачем slepoy

[advokat]

Живу 4 года. На работу раз пришло 380. Никто ничего не компенсировал, хотя в суд пытались подать.

 

в организации просто не оказалось документов на технику, так бы суд был наш, МГРЭС дал заключение о перенапруге, сами облажались....

[=CaLLIoK=]

я 220 никогда невидел, как мне обьяснили жаловаться бесполезняк. по началу за технику переживал, потом забил

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

это 248

до 250 - это нормально.

[slepoy]

до 250 - это нормально.

для бытовой техники неочень.

[victorpolo]

Особенно, для современной техники, которую клепают узкоглазые братья! там лишний микрометр материала не впаяют!

[slepoy]

Особенно, для современной техники, которую клепают узкоглазые братья! там лишний микрометр материала не впаяют!

у меня такой нету) хотя ее все ускоглазые клепают, но ты же за совсем ускоглазых?)

п.с.

кстати тут нас кто-то расистами обазвал когда мы негра макакой назвали, а ускоглазые это как?

Змінено 26 грудня, 2014 користувачем slepoy

[badman]

Амстор не работает...

[advokat]

Ага, слыхал, что их Гена увел много бабла и на него есть заказ ментовской. Он в свою очередь сколотил бригаду захватчиков и пытается восстановить себя в правах, попутно грабя магазины.

[badman]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[Александр29]

Видать она.