ВСЕ О СИГНАЛИЗАЦИЯХ

[Оленевод]

Граббер покупают люди недалекие. Я бы сказал сильно недалекие. Иногда они даже читать не умеют. Поэтому список.

Опять же про все. Далеко не все. Есть куча фирм, которые дорожат своей репутацией и таки держат в штате математика или, хотя бы инженера.

Я могу сходу назвать пару десятков довольно распространенных марок, которые этот граббер без доработок не раскусит, а в среде, где он продается, за базар положено отвечать, а вот герцы, вольты, амперы тех ребят мало интересуют.

Если к грабберу наделать еще маленьких приставок, список устойчивых систем сократится до 5-6ти, которые действительно разрабатывали начиная с математической модели.

Диалог тоже построен на килоке, и взломщику вообщем то неинтересно диалог там или нет, он то "слышит" весь разговор, соответсвенно и использовать может весь.

Старлайновский диалог прекрасно ломается, потому что защита там слабенькая, а сига распространенная. Вообще если взять хорошо защищенные сиги Пандора, Сталкер, Экселлент, Собр, Магнум, Бастион,... только 2 первых из них диалоговые. Диалог это чисто маркетинговый трюк, как керотин в шампуне и бифитобактерия в йогурте - должен быть и все. А нахрена - никто не знает. У нас народ вообще скоро китайское дерьмо начнет жрать, как только ихние маркетологи додумаются написать шо то така проффесiйна китайська конхфэта. Думать никто не хочет, а возможно уже и не может. По тому же циклону в нете достаточно отзывов не на уровне "ура, оно само двери закрывает", а на уровне" подключил осцилограф, считал сигнал, проанализировал".

Кстати по брелкам, насколько часто ремонтирую: да практически раз в неделю точно обращаются. Только помочь можно далеко не всем, чаще всего вариант один: купить такую же сигналку ради брелка.

[Оленевод]

Но, если я правильно понимаю, в даилоговых сигналкахалгоритм Keeloq не используется. Потому они и диалоговые. Если это так, тогда кодграббер этот тип сигналок не поймет, т.к. как раз чип-то и другой установлен.

Или я неверно понял?

В диалоговых может использоваться, как одна из ступеней защиты, а может и нет. Но микросхему по типу HCS512 в диалоге использовать невозможно, а в циклоне она стоит, что лишний раз доказывает что она НЕДИАЛОГОВАЯ. По собственно диалогу - гляди выше.

[V@k]

Граббер покупают люди недалекие. Я бы сказал сильно недалекие. Иногда они даже читать не умеют. Поэтому список.

Опять же про все. Далеко не все. Есть куча фирм, которые дорожат своей репутацией и таки держат в штате математика или, хотя бы инженера.

Я могу сходу назвать пару десятков довольно распространенных марок, которые этот граббер без доработок не раскусит, а в среде, где он продается, за базар положено отвечать, а вот герцы, вольты, амперы тех ребят мало интересуют.

Если к грабберу наделать еще маленьких приставок, список устойчивых систем сократится до 5-6ти, которые действительно разрабатывали начиная с математической модели.

Диалог тоже построен на килоке, и взломщику вообщем то неинтересно диалог там или нет, он то "слышит" весь разговор, соответсвенно и использовать может весь.

Старлайновский диалог прекрасно ломается, потому что защита там слабенькая, а сига распространенная. Вообще если взять хорошо защищенные сиги Пандора, Сталкер, Экселлент, Собр, Магнум, Бастион,... только 2 первых из них диалоговые. Диалог это чисто маркетинговый трюк, как керотин в шампуне и бифитобактерия в йогурте - должен быть и все. А нахрена - никто не знает. У нас народ вообще скоро китайское дерьмо начнет жрать, как только ихние маркетологи додумаются написать шо то така проффесiйна китайська конхфэта. Думать никто не хочет, а возможно уже и не может. По тому же циклону в нете достаточно отзывов не на уровне "ура, оно само двери закрывает", а на уровне" подключил осцилограф, считал сигнал, проанализировал".

Кстати по брелкам, насколько часто ремонтирую: да практически раз в неделю точно обращаются. Только помочь можно далеко не всем, чаще всего вариант один: купить такую же сигналку ради брелка.

Ну тогда чтобы до конца понять хочу еще уточнить... Вы говорите что кодграббер может слушать и диалог сигналки. Это так. Только при воспроизведении уже подслушанного диалога - сига не откроется. Это тоже факт, т.к. в диалоге используется переменная величина (одна из них, по-моему количество открытий-закрытий или еще что-то в этом роде). Получается, что для того, чтобы использовать подслушанный диалог, кграбберу необходимо пересчитать его и выдать такой запрос, какой ожидает сига с брелка. А для этого, как я понимаю, нужно знать алгоритм построения запроса. Если он известен - нет проблем. Чик и открылась.

Вот и вопрос: а известен ли алгоритм циклона тем, кто делает кодграбберы? Если да - то я согласен. Данная сига всего лишь удобство открытия дверей. И все. Но как узнать ответ на мой вопрос?

[V@k]

В диалоговых может использоваться, как одна из ступеней защиты, а может и нет. Но микросхему по типу HCS512 в диалоге использовать невозможно, а в циклоне она стоит, что лишний раз доказывает что она НЕДИАЛОГОВАЯ. По собственно диалогу - гляди выше.

Вот блин, но я ж упертый...

Циклоны есть диалоговые и нет.

Во всех ли циклонах она стоит или только в не диалоговых (те что в модели без буквы D)?

Вот хоть едь домой и куроч брелок. Если бы его можно было разобрать, а потом снова собрать чтобы он работал - я бы свой разобрал и посмотрел

[Оленевод]

А че там разбирать - один саморезик выкрутил и он как на ладони. И все вопросы сразу отпадут.

[V@k]

А че там разбирать - один саморезик выкрутил и он как на ладони. И все вопросы сразу отпадут.

Если отвертку дома такую найду - раскручу второй брелок. Фиг с ним, даже если сломаю

Кстати... А брелки можно любые подшивать к сигналке или определенные? ИЛи в каждой сиге по-разному?

[mich_ya]

Просто для поддержания разговора

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

На фото два внешне одинаковых боп.брелка от Пандоры.

Слева - диалоговый

Справа - динамический код. Правый сканируется грабером. На данный момент снят с производства...

[Оленевод]

Буковок все равно не видно, только количество ножек.

[V@k]

В общем уже решил. Если ответка найдется подходящая - разберу сегодня брелок и посмотрю.

А на фото брелки какие-то без дисплея. Я в моделях не шарю, но похоже на сигналки с 90-х )))))))

[mich_ya]

V@k, а по названию моделей посмотреть слабо???

Это дополнительный брелок без ЖК для Пандоры.

Основной брелок там с ЖК

Буковок все равно не видно, только количество ножек.

Фотки не мои - а аппаратное различие диалоговой и динамической реализации и так видно...

[V@k]

V@k, а по названию моделей посмотреть слабо???

Это дополнительный брелок без ЖК для Пандоры.

Основной брелок там с ЖК

Да лана, лана

Лень было искать по названию. Я ж так сказал... Для хохмы про 90-е

Змінено 25 березня, 2011 користувачем V@k

[V@k]

А отвертки часовой дома не оказалось...

Но ничего... Второй брелок я все равно разберу. И тогда правда восторжествует! Потому что у нас, конечно, потребителей принято обманывать, но я надеюсь что все же так нагло не обманывают (не пишут диалог, а вместо этого в брелок впаивают чип keeloq). Чего бы она тогда себя вела как старые пандоры (в смысле на помехи сильно реагировала и не открывала с 1-го раза)?

Так что поглядим!

[Оленевод]

Пандора, в отличие от шерифа, на помехи вообще не реагирует, открывается четко и всегда. Это ты игрался с пандорой первых поколений, там действительно был поганый радиоканал, но это никак не связано с кодом.

[V@k]

Пандора, в отличие от шерифа, на помехи вообще не реагирует, открывается четко и всегда. Это ты игрался с пандорой первых поколений, там действительно был поганый радиоканал, но это никак не связано с кодом.

Не знаю, первый поколений или нет, но могу сказать что ставиласть новая сига 4 года назад. Это срок первых пандор или нет - Бог его знает

[mich_ya]

Не знаю, первый поколений или нет, но могу сказать что ставиласть новая сига 4 года назад.

2000 серия появилась 30.12.2007...

Также была 1000, 1500. В них дополнительный брелок от грабера не защищен, а основной брелок: сначала были без защиты - там использовался таймкод, потом пошли с защитой, т.е. с диалогом...

Начиная с 2000 серии диалог появился на обоих брелках - на основном с ЖК и дополнительном без ЖК...

Змінено 27 березня, 2011 користувачем mich_ya

[V@k]

А че там разбирать - один саморезик выкрутил и он как на ладони. И все вопросы сразу отпадут.

Сегодня при помощи Doc_UKR (кстати спасибо ему за отвертку) разобрал таки брелок. И что я там нашел? Никакого HCS512. Совсем другая модель чипа. Фото разобранного брелка ниже. Так что похоже что все же эта модель не кейлоковская. Значит таки это не обман, а правда. И я все же надеюсь, что тут граббер (имею в виду стандартный) ничего не сделает. Хотя я повторюсь, что невзламываемых НЕТ!!

[mich_ya]

V@k, ну и где маркировка???

С таким же успехом можно было фото и в корпусе выложить

[Doc_UKR]

mich_ya, надеюсь V@k меня не убьёт, так как не знаем как маркировка повлияет на безопасность его авто, но дико интересно. Юрка извини.

Вот первые цифры (остальные у V@k). Что по ним можно сказать? Но явно не HCS512

[mich_ya]

Doc_UKR, Если я правильно ориентируюсь - то это драйвер индикатора, кнопок...

а на второй микрухе что написано???

[Doc_UKR]

На какой именно?

[mich_ya]

Doc_UKR, Вы или гадайте сами или дайте полноценные фотки...

Должно получиться две полноценных платы - с двух сторон каждая...

[Doc_UKR]

mich_ya, больше плат на схеме НЕТ. Что видно на фото то и есть. Разъединить две платы не реально.

Ждём Оленевода.

[mich_ya]

Doc_UKR, - там две платы и два разъема...

Информация не полная.

Дайте нормальное фото обоих плат с двух сторон.

[V@k]

Doc_UKR, - там две платы и два разъема...

Информация не полная.

Дайте нормальное фото обоих плат с двух сторон.

Всем привет

mich_ya, прошу меня простить, конечно но откуда такие познания, что должна быть еще плата или микросхема, если Вам не известна даже модель сиги. Док все верно сказал, т.к. присутствовал непосредственно при разборке брелка. Есть только те платы и микросхемы, которые присутствуют на фото: одна большая (ее видно внутри), вторая чуть поменьше (на фото она сверху) и третья в стальном корпусе (на фото она тоже свержу).

Других плат и микросхем НЕТ. Какой из микросхем нужно дать маркировку?

Змінено 27 березня, 2011 користувачем V@k

[vtyorkin]

1-я микруха, маркировку которой вы тщательно скрываете , это драйвер дисплея. 3-я, судя по экрану, это радиоканал. А вот 2-я скорей всего и есть аналог HCS512.

ПС. На безопасности авто фото и маркировки никак не отразятся. Т.к. тем, кто вскрывает машины, как уже говорил Оленевод, эти тонкости до одного места. А спецы лучше вас и нас знают что там запаяно.

ПСПС. Нарыл даташит на HCS512, там 18 ног. На Вашей я насчитал 24. Наверное таки что-то современнее, чем HCS512, но знать бы маркировку.

Змінено 27 березня, 2011 користувачем vtyorkin