Проблемы с ПТФ

[tov. Che]

Скоро зима, начнет рано темнеть, нужны будут работающие противотуманки (передние).

А вот в чем собственно проблема:

Заметил, что передние ПТФ стали включаться кк-то неуверенно "через раз". Логики в невключении не заметил. То на горячую, то на холодную

Первое, что пришло на ум - дешевая кнопка включения. Переставил. Взял светящуюся кнопку (

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

). Третья ножка этой кнопки для ее свечения (как мне кажеться "земля". я ее через сопротивление включил что в лицо не сильно светила ).

Обнаружил с новой кнопкой старые проблемы - через раз. Чаще наверное на холодную включаются. И как мне кажеться сильно громко какой-то щелчок(не из кнопки!!!) идет когда ПТФ включаюся (на старой кнопке тоже был щелчок, но тоже 100% уверен что не из кнопки). Щелчок откуда-то из торпеды

При включении кнопка горит - т.е. питание приходит на нее

Ставил ПТФ частник. Питание фзял с предохранителя F11 (в салоне под торпедой). Просто обмотал ножку предохранителя оголенным проводом и вставил его на место (я в электричестве ноль, но мне кажеться это как-то не "по-научному" сделано )

ЧТО делать?

[mich_ya]

Скорее всего под торпедой установлено реле ПТФ, от нагрузки контакты на нем искряться и подгорели. Если при сработке релюхи контакты замыкаются и попадают на пригоревшее место - ПТФ не включается. Если нагар разбивается клацанием реле - то ПТФ включаются. Дальше включаться будет все реже

Необходимо:

1. Разобрать Реле, почистить контакты. Установить параллельно контактной паре на реле конденсатор - он будет гасить искру при размыкании/замыкании контактов.

2. Или поменять реле на другое более мощное и нормальное

3. Возможно также где то плохой контакт в проводах - проверить можно, если принудительно замыкать контакты реле, например перемычкой, если загорается постоянно без проблем - проблема в реле, если с перебоями - за реле.

Я думаю - это все же реле

[tov. Che]

mich_ya,

1. не совсем понимаю что такое "Реле ПТФ"

на этом рис.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

под каким номером?

2. Как его найти? если буду идти от кнопки включения ПТФ - я "упрусь" прямо в него?

[mich_ya]

На Твоем рисунке - №3 - это реле, если будешь идти от кномки по зеленому проводу - упрешся в гнездо №4 в него и включено реле.

[tov. Che]

спасибо, завтра попробую все перепроверить. после завтра отпишусь )

Вопрос: если по моему (рис. правда не мой) рисунку вытащить реле (4) из устр.3 и контакты в устройстве 3 замыкать скрепкой - я смогу проверить неработоспособность реле? и ничего не спалю? Если да - что замыкать - ведь в уст.3 - три контакта (я так понял закоротить зеленый и розовый)???

[mich_ya]

Корректирую:

Вопрос: если по моему (рис. правда не мой) рисунку вытащить реле (3) из гнезда 4 и контакты в устройстве 4 замыкать скрепкой - я смогу проверить неработоспособность реле?

ДА!

и ничего не спалю?

НЕТ!

Если да - что замыкать - ведь в уст.4 - четыре контакта - закоротить розовый и белый.

Вот так Твой вопрос поставлен правильно

[tov. Che]

mich_ya, спасибо, я и не знал что могу так грамотно ставить вопросы по электронике

[mich_ya]

mich_ya, спасибо, я и не знал что могу так грамотно ставить вопросы по электронике

Да все нормально, только в цифрах и цветах запутался Для начала сойдет. Главное что бы сам понял что спросил

[tov. Che]

Реле нашел. замыкать стремно. т.к. цвета проводов "левые"

кто-то подскажет по номерам ножек? (их тут аж пять )

[tov. Che]

мля, в схемотехнике я ноль, но что-то подсказывать что при подаче на 85-86 тока ключ 30 должен замкнуть 87

т.к. ответов-подсказок нет: буду вечером замыкать 30 и 87. Вооруужсь куском провода и огнетушителем.

Форумчане, у вас есть еще 5 часов чтобы спасти советом мою машину от пожара

[mich_ya]

...Форумчане, у вас есть еще 5 часов чтобы спасти советом мою машину от пожара

Возьми огнетушитель побольше и ведро не забудь. Реле положи в ведро и залей сверху пеной

А вообще Ты написал все правильно. Вот только, как обычно, цифры не перепутай! и еще замыкать надо не на реле, а в разъеме

[tov. Che]

закоротил в разъеме 30 и 87 - ПТФ загорелись . Для меня осталось загадкой, как оно там светит - ведь я даже ключ в зажигание не вставил. Но мой мозг пощадил меня и быстро заблокировал этот вопрос

Решил проверить само реле. Взял блок питания с компьютера и подключил 12V на 85 и 86 проверил тестером и удивился - замкнутыми остались 30и 87а. Получается реле можно выкинуть?

[mich_ya]

закоротил в разъеме 30 и 87 - ПТФ загорелись . Для меня осталось загадкой, как оно там светит - ведь я даже ключ в зажигание не вставил. Но мой мозг пощадил меня и быстро заблокировал этот вопрос

Представь Себе, я до сих пор думаю - кто же меня бьет, когда я сую пальцы в розетку

Решил проверить само реле. Взял блок питания с компьютера и подключил 12V на 85 и 86 проверил тестером и удивился - замкнутыми остались 30и 87а. Получается реле можно выкинуть?

Если есть желание: его можно разобрать, почистить контакты, проверить не залипли ли они, проверить целостность обмотки и надежность контактов, собрать и наслаждаться дальше. - Это для гурманов

А можно просто поменять и забыть.

[tov. Che]

mich_ya, большое спасибо. Если бы не форум скорее всего взули бы на очередном СТО

(был случай в 2007 году: при включении зажигания откуда-то сздади "хрюкание". Я на СТО. Там посмотрели, шото морознули и сказали 180грн. Денег не было с собой и я расстроенный уехал. А на следующий день выявил сам причину - набалдашник на глушителе был плохо прикручен и звенел-хрюкал. )

[tov. Che]

Рановато я радовался.... Спокойная проверка реле показала его полную работоспособность (точно такую же как и новое реле, которое я поторопился купить ).

Значит дело в разъеме. Т.к. фото разъема нет, объясните как проверить работоспособность разъема, опираясь на схему ножек реле.

[mich_ya]

В разъеме можно проверить лишь качество контакта, его прочность и надежность.

Ну то что реле рабочее в этом никто не сомневался. Ты почитай что Ты пишешь: ...ПТФ иногда включаюся иногда - нет, и все это по неопознанным законам.

Если эти неопознанные законы без реле - при замыкании контактов 30 и 87 в разъеме - не проявляются значит причина или в реле или в кнопке, но т.к. Ты кнопку менял - кнопка отпадает - хотя не факт?

Остается реле или контакты разъемов и соединений.

Без нагрузки (без ПТФ) когда Ты щелкаешь релюхой:

1. Появляется контакт между выводами 30 и 87. Соротивления контакта достаточно для сработки тестера, однако может быть много для ПТФ.

2. Без нагрузки контакты щелкают и как бы пристукиваются, нагар сбивается, с каждым разом контакт становится все лучше. Так можно релюхой раз сто пощелкать, поставить его на место и на время забыть про него - все будет работать.

3. Проблема проявляется только под нагрузкой, т.е. с ПТФ. При замыкании/размыкании контактов реле - образуется искра и соответственно нагар.

Теперь представь - Ты включаешь ПТФ - реле включается, а они не горят. Потому как контакты не могут полноценно замкнуться. между ними нагар. Ты включаешь и выключаешь ПТФ несколько раз. Контакты клацают и разбивают нагар. Появляется электрический контакт - ПТФ включаются. Выключаешь ПТФ - проскакивает искра и создает новый нагар. и т.д.

Вот и весь процесс

т.е. Твое старое реле надо или заменить новым и забыть на время про него или снять крышку реле и почистить контакты от нагара, заусениц, налетов, "сварки" и поставить на место и опять забыть на время

Такое можно лечить или хорошим реле (каким не скажу) или параллельно 30 и 87 контакту ставить конденсатор скажем 0,1 мкФ 30В или любой аналогичный.

[tov. Che]

я купил новое реле, все на том же уровне....

[tov. Che]

попалась мне машина на 15 мин (жена ездит по городу, отдавать не хочет )

Прозвонил разъем.

1. на 85 приходит-уходит от кнопки. - все ок.

2. 30,86,87,87а - на массе. такое разве может быть?

3. 30 и 87 вообще прозваниваются (тестер поставил на "звук", и когда оба провода вставил в 30 и 87 - тестер пищит)

4. при замыкании куском провода 30 и 87 - ПТФ горят

не могу в кучу сложить результаты тестов в здравую цепочку

[mich_ya]

Прозвонил разъем.

30,86,87,87а - на массе. такое разве может быть? - Да. Ты ж на авто прозваниваешь, а не отдельно. 30 и 87 звонятся через ПТФки. Отключишь лампы - звониться не будет.

[mich_ya]

я купил новое реле, все на том же уровне....

1. Попробуй вместо кнопки использовать перемычку (куском провода) - если проблема пропадет - кнопка, если останется - смотри все посты сначала.

2. Можно в Твоем варианте подавать перемычкой +12 на 85 контакт в разъеме при наличии реле. Исключишь сразу и кнопку и провода от кнопки до разъема.

3. Замыкаешь 30 и 87 в разъеме - проблема есть - провода от реле к ПТФ и сами ПТФ, нет - проблема или в реле или до реле.

4. Искрогаситель в виде конденсатора, Ты не поставил, так что проблема у Тебя уже может быть и с другим реле.

[tov. Che]

1. Попробуй вместо кнопки использовать перемычку (куском провода) - если проблема пропадет - кнопка, если останется - смотри все посты сначала.

Проверял тестером кнопку- при включении: 12В идет с одной ноги кнопки на другую с нее на 85 клему разъема.

Вечером попробую замкнуть две ноги кнопки на прямую, хотя думаю с кнопкой "ок", но исключить вероятность надо конечно

2. Можно в Твоем варианте подавать перемычкой +12 на 85 контакт в разъеме при наличии реле. Исключишь сразу и кнопку и провода от кнопки до разъема.

Как это реализовать? взять проводом с 12В АКБ обмотать ножку 85 реле и вставить его в разъем?

3. Замыкаешь 30 и 87 в разъеме - проблема есть - провода от реле к ПТФ и сами ПТФ, нет - проблема или в реле или до реле.

при замыкании 30 и 87 ПТФ горят

4. Искрогаситель в виде конденсатора, Ты не поставил, так что проблема у Тебя уже может быть и с другим реле.

надеюсь до этого не дойдет, т.к. это для меня уже космические технологии

[mich_ya]

2. ...... - Как это реализовать? взять проводом с 12В АКБ обмотать ножку 85 реле и вставить его в разъем?

Замыкать 85 и 30 ноги куском провода.( вместо 30 возможно окажется 87 попробуй по очереди 85 и 30 или 85 и 87) - включится реле, загорятся ПТФ.

При замыкании 30 и 87 - ПТФ включается без проблем. Если при замыкании 85 и 30 или 85 и 87 - будет включаться с проблемами - однозначно реле. без проблем - кнопка.

[tov. Che]

УРА! Думаю все свершилось.

Вытащил реле и замкнул проводом 85 и 30 - ПТФ стали нормально работать от кнопки!. Вставил новое реле - все заработало. Всавил старое - поработало раза 3-4 потом щелчок и ПТФ погасли. Опять вставил новое - 20 мин клацал - безтоказно включались.

Правда я вчера вставлял новое реле, но наверное что-то было не так (может массу забыл прикрутить)

Всем спасибо, ну и конечное mich_ya огромное спасибо за консультации

[bumerang40]

Я себе подсоеденял плюс и минус от акума.Проводка с авторынка,плюс (возбуждение)на релюху которая в проводке стоит от выхода с реле задних противотуманок (слева лючок на панеле приборов)горят токо с ближним или дальним светом фар,включаются от кнопки на панели совмесно с задними.