Куда девается бензин

[ARHIparAdox]

Светит...

Может купить на разборке нормальный ЭБУ? как вариант, и забить на все проблемы.

Или, как вариант, купить на авторынке 5-и летнего фольца и забить на все проблемы. А если серьезно, считаю неправильным так решать проблему, не доказано что КАВУТ глючит, сломан и именно из-за него данная проблема. Проблемы с пропажей бензина случаются и у владельцев ланосов с другими блоками... Когда мне аргументированно скажут что виновник КАВУТ - я его непременно сменю, у меня тут не Киев и хороших спецов с норм обородудованием и мозгами не просто найти (я, по крайней мере, еще не нашел).

Змінено 22 грудня, 2009 користувачем ARHIparAdox

[SEPT]

Вопрос к специалистам!!!

Будут ли открываться форсунки при напряжении менее 12 В, а точнее при 3 В???

При 7,3В точно открываются, проверял.

[vitaliy_y]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

а ты попробуй поставить реле после эмулятора обрывать цепи масс уже на выходе с эмуля к форсункам, и чек гореть не будет (эмулятор то эмулирует) и питания 100% не будет на форсунках.

а по ЭБУ, где-то была тема на форуме, человек описывал все глюки, пока ему Кавут не заменили на нормальный блок, при чем по гарантии.

[ARHIparAdox]

Я знаю точно что при 6 В форсы полностью открываются. И полагаю что при 3.8 В и естественно при постоянном сопротивлении обмоток электромагнита будет протекать ток, который создаст определенную величину магнитного поля и приоткроет игольчатый клапан... Да там много и не нужно, ход клапана до полного открытия около 0.18 мм. И как уже писал ранее, эти 3.8 В постоянно, а не импульсами. Сейчас хочу залить 10 л бензина и только на нем поездить и я на 99% уверен что расход выйдет как и до установки ГБО, а если окажется так - я разобью тупую башку газовщика !

[baza]

vitaliy ты говоришь эбу не видит отключен бензонасос или нет?тогда почему происходит следующее(прогреваю двс он переключается на газ,а так как он при работе жрет бензин и газ,я пробовал вытаскивать релюху под капотом на управление бензонасосом (насос отрубается) но и через пару минут отрубается газ то есть газуешь,газуешь а машина глохнет) и ты говоришь что 2-е релюхи спасут положение которые отключат форсунки КАК?нарисуй хоть от руки что-куда от какого контакта реле к какой форсунке и т.д.просто я не могу врубится!а еще такое мнение ведь когда насос нагнетает давление он отключается,что ему задает что давление создано?просто если на релюху идет какой-то сигнал(давление создано отключись бензонасос)то можно было бы взять сигнал с включения газа и присоединить к давлению т.е. газ включился, и на бензонасос пошел сигнал что давление создано и он отключается тем самым не создает избыточного давления газ кончился и он заработал! просто даже если с форсунками сегодня все в порядке то где гарантия что завтра они не начнут перепускать бензин (300км расход бензина 18л газа 30л одновременно евро-4)а и еще я смотрел по проводам форсунки газовые как-то соединены с бензиновыми короче говоря я впадаю в депрессию с этим ГАЗОМ 6000 штук я в шоке лучше бы на цацки потратил (машина прошла 25000 форсы чистить вроде бы рановато так и не в этом дело КУДА БЕНЗИН УХОДИТ (мой ник в скайпе (александр) тел.0953107461 спасайте кто может)

[ARHIparAdox]

Мне спец один говорит, что если бензофорсы приоткрыты при работе на газе, то отключение бензонасоса почти ничего не изменит. Т.е. бензин будет всасываться через форсы полюбому, разве что не под таким давлением!!!

На счет бензонасоса я раньше тоже думал, что по до стижении нужного давления в топливной рампе он отключается. На самом деле насос работает постоянно и если давление больше нужного, то открывается клапан установленный на конце топливной рампы и сливает лишнее в обратную магистраль.

[baza]

ARHIparAdox я уже отключал бензонасос и первое время все было отлично бенз ни куда не уходил но потом появилась та причина которая отключает почемуто двигатель при работе на газу такое ощущение что или нет газа или искры короче говоря двигло тупо глохнет, смотрели с газовщиком по компу цилиндры вырубаются один за одним и он не знает что это (при отключении релюхи на бензонасос)как только релюху подкидываешь все пучком и газ работает и бенз улетает

[vitaliy_y]

,я пробовал вытаскивать релюху под капотом на управление бензонасосом (насос отрубается)

Зачем релюху мучать, проще предохранитель вытащить

а еще такое мнение ведь когда насос нагнетает давление он отключается

Никогда, регулятор давления топлива на рампе поддерживает давление, остальное через обратку в бак.

300км расход бензина 18л газа 30л одновременно евро-4

)а и еще я смотрел по проводам форсунки газовые как-то соединены с бензиновыми

Итак, ГБО 4-го поколения, что там и как накрутили - я хз, форсунки подключены и те и те к газовым мозгам, ЭБУ газа пересчитывает длину импульса впрыска бензовых форсов для газовых, делая поправки, но я точно не в курсе по 4-му поколению, могу ошибаться .

В общем, явно криво установлено и нормально не настроены газовые карты, может граничный уровень по оборотам стоит на 3000 тыс, ты газанул выше 3000 - Мозги включили автоматом бензин, типа защита от прогорания клапанов на газу на высоких оборотах двигателя..

[p.13-]

Мне спец один говорит, что если бензофорсы приоткрыты при работе на газе, то отключение бензонасоса почти ничего не изменит. Т.е. бензин будет всасываться через форсы полюбому, разве что не под таким давлением!!!

Сказочник твой спец...

К чему это я про форсунки... Дело в том, что вчера я заезжал к мастеру, который занимается диагностикой, чип-тюнингом, промывкой инжекторов и т.д. Он первым делом (при работающем двиге на газе) отсоединил клемы с форсунок и померял напряжение - оказалось что там 3 В, при чем не пульсирующие а постоянные! Сделал вывод что не исправен эмулятор форсунок (у меня стоит LOGO)... Я поехал к установщикам ГБО и рассказал что было обнаружено 15 минут назад. Они сняли эмулятор, чето над ним колдовали, измеряли - поставили обратно и сказали что он исправный. Я им предложил снять клемы с форсов и померять напругу - конечно там оказалось 3 В. Вобщем произнесли поледнюю фразу "ну и что, 3 В ничего не значат" отправили меня на все 4 стороны.

Так... Тот мастер мерял вольтметром напругу? Видать так. А если так, то глянем на фото и включим мозги. Школьной программы (физика.раздел электричество) вполне достаточно для осознания.

На фото принципиальная схема включения форсунки через эмулятор. Показан один канал---вполне достаточно. Подключение доп.резистора в плюсовую ветвь или в управляющую значения никакого не имеет.

Во время работы на газу эмулятор включен, т.е. ток будет протекать по цепи 15я клемма З.Ж (пилюсь 12 вольтов)---доп.резистор (обычно 100-120 Ом)---соленоид форсунки---эл.ключ в ЭБУ (сил.транзистор, по опр. команде замыкающий всю эту цепочку на массу ЭСУД).

При работе на бензе будет все то же, толь ко доп.резистор шунтируется нормальнозакрытыми контактами реле (пардон, оные не верно нарисованы на схемке, но сути это не меняет).

Теперь заведем мотор на газу и скинем разъемы с форсов---мысленно уберем соленоид форсы и получим разрыв в цепи в точках А и В---оные как раз и есть разъем форсы.

И начинаем шевелить серым вещ-вом....

Контакт реле разомкнут, цепь проходит через доп.резистор---ну и ладно, нам-то шо отэтого? Верно, господа специалисты?

Цепляем вольтметр в точку А и массу авто, и шо мы видим??? А видим показания вольтометра в 12 В (ну или точнее---скольто там будет на ХХ в бортовой сети).

Теперь цепляем оный в точку А и точку В, т.е. второй щуп вальтометра периодически садим на ту же массу, только ключем ЭБУ... и шо мы должны видить??? А??? А то, шо и должно быть!!! Некое напряжение... Вот какая его величина будет фиксироваться вальтОметром я не знаю, мож и 3 В( мерять никада не задавался целью, ибо это занятие идиота, ничего не говорящее про каку-то неисправность), но оно должно изменяться от оборотов и нагрузки мотора, потому как от этих вещей меняется частота и длительность импульса на форсу, т.е. частота сработки и время замкнутого состояния ключа. Во как блинн!

Вот неохота объяснять што такое ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение. Если имеется желание---сами разбирайтесь.

Так шо напрашивается вывод---------- установщики ГБО, хоть и не рубят ниче, но правы оказались. А мастеру подучитьси надобно...

Это все касается проблемме с напругой Архипарадокса на эжекторном ГБО.

[ARHIparAdox]

Спасибо за схемку. Выходит эмулятор не подходит по омному сопротивлению...

Сам замерял напряжение на контактах форсунки при работе на газе - 3,8 В. Думаю такого напряжения будет достаточно для приокрытия форсунок!

Завтра померяю напряжение при поднятых оборотах, заправлю бензина и буду колесить только на нем - посмотрим на расход...

Еще есть идея подключить сканматик к лямде (не знаю как точно сформулировать) и посмотреть состав смеси на бензине, газе и газе с отключенными клемами бензофорсов.

р.13, что посоветуешь проверять, менять (чур КАВУТ не трогать )?

[p.13-]

Спасибо за схемку. Выходит эмулятор не подходит по омному сопротивлению...

Сам замерял напряжение на контактах форсунки при работе на газе - 3,8 В. Думаю такого напряжения будет достаточно для приокрытия форсунок!

Завтра померяю напряжение при поднятых оборотах, заправлю бензина и буду колесить только на нем - посмотрим на расход...

Еще есть идея подключить сканматик к лямде (не знаю как точно сформулировать) и посмотреть состав смеси на бензине, газе и газе с отключенными клемами бензофорсов.

р.13, что посоветуешь проверять, менять (чур КАВУТ не трогать )?

От ты даешь... Я те про Фому а ты мне про Ерему...

Да забей ты на это напряжение, оно все одно какое-то будет блин. Ну я думал понятно разжувал... Не создатут тебе те 3.8 В ток, достаточный для создания должной намагничивающей силы в сердечнике форсы, и соотв. не сможет игла подняться.

И как это не подходит???? Ну вскрой и померяй номинал резисторов---в районе 100 Ом должно быть. Оченно маловероятно, шо там косяк.

И ваще, какова лешева утверждаем , шо бенз вместе с газом прет??? Да откинь разъем тупо с эмуля или с форсов при работе на газу и глянь на мотор---тут никаких сканматиков не надо! Если работал на 2х смесях, а ты одну исключил---его заколбасит непадцки.

И што ты кататься со сканером хошь??? Шо ты увидеть хошь?????

Блин! Ну ведь на запуски и прогревы вы ж все бенз жгете!!!! Так шо хотите? Шоб он не расходовался??? Да за зиму бак запросто улетит, смотря скока и как греться.

[ARHIparAdox]

От ты даешь... Я те про Фому а ты мне про Ерему...

Да забей ты на это напряжение, оно все одно какое-то будет блин. Ну я думал понятно разжувал... Не создатут тебе те 3.8 В ток, достаточный для создания должной намагничивающей силы в сердечнике форсы, и соотв. не сможет игла подняться.

И как это не подходит???? Ну вскрой и померяй номинал резисторов---в районе 100 Ом должно быть. Оченно маловероятно, шо там косяк.

И ваще, какова лешева утверждаем , шо бенз вместе с газом прет??? Да откинь разъем тупо с эмуля или с форсов при работе на газу и глянь на мотор---тут никаких сканматиков не надо! Если работал на 2х смесях, а ты одну исключил---его заколбасит непадцки.

И што ты кататься со сканером хошь??? Шо ты увидеть хошь?????

Блин! Ну ведь на запуски и прогревы вы ж все бенз жгете!!!! Так шо хотите? Шоб он не расходовался??? Да за зиму бак запросто улетит, смотря скока и как греться.

Расход бензина огромный был и до наступления морозов, тогда грелся 1-2 минуты. И все равно в мороз -5 градусов прогрев не более 4-х минут и 5л бензина за 5 дней по два прогрева в день - это нормально???? Это ж получается расход 7,5 л/ч!!!!!!!!

Форсы не обладают "ступенчатостью", если меньше 6 В то они не открываются. Сила тока, способная создать магнитное поле для втягивания сердечника ограничивается лишь возвратной пружиной. Примерно можно подсчитать: активное сопротивление обмотки около 15 Ом, как правило номинальное напряжение не ограничено ровно 12 В, а составляет от 6 до 18 В (т.е. при 6 В форсунка полностью открывается - это заводские параметры) - получаем ток, потребляемый форсункой при 6 В для полного открытия 0.4 А, а при моих 3.8 В - 0.25 А... не хило при полном ходе игольчатого клапана в 0.15 мм...

Ага или так совпало, что после установки ГБО я пробил бак или потекла магистраль - это все объясняет???

А если вариант, предложеный Vitaliy_y - поставить реле на массы форсов после эмулятора? Или добавить сопротивление чтобы напряжение снизить до полу вольта, тогда на форсах ток будет вообще мизер?

Змінено 24 грудня, 2009 користувачем ARHIparAdox

[p.13-]

Расход бензина огромный был и до наступления морозов, тогда грелся 1-2 минуты. И все равно в мороз -5 градусов прогрев не более 4-х минут и 5л бензина за 5 дней по два прогрева в день - это нормально???? Это ж получается расход 7,5 л/ч!!!!!!!!

А форсы не обладают "ступенчатостью", если меньше 6 В то они не открываются.

Ага так совпало, что после установки ГБО я пробил бак или потекла магистраль - это все объясняет???

А если вариант, предложеный Vitaliy_y - поставить реле на массы форсов после эмулятора? Или добавить сопротивление чтобы напряжение снизить до полу вольта, тогда на форсах ток будет вообще мизер?

5 литров за пять дней----как отмерял?

Ступенчатости нет как таковой. Есть конечно порог срабатывания по напр, но он не будет столь фиксированным, да я его и не знаю, да оно и не нужно.

После установки....---- ну, на расстоянии конечно судить сложно... Но учти одно манюсенькое но! До ГБО ты измерял свой эксплуатационный расход бенза именно катаясь всегда на бензе. Ты ж учти, шо мгновенный расход ( в каждый момент времени, при разных условиях) отличается в РАЗЫ!!!!

Ох... ну не ахота писать стока... Ну хотя бы вот--- на ХХ приходится в среднем до 20% топлива. А? Не кисло? А прогрев, езда на недогретом моторе и т.п.----ну ето СОВСЕМ не то, шо в устоявшемся режиме.

Ну вот я... взять мой бывший ланос. Вот поверь на слово---в идеальном состоянии. Он кушал зимой порядка 14 литров бенза. Ну и шо? Ну такой режим эксплуатации был. А стоило выскочить на полностью прогретом на трассу---5.2-5.4 литра.

Разница почти в 3 раза, да? А ет абсолютно нормально. Ради прикола катался в городе кил 100, на прогретом той же зимой, без перестану замера расхода для---и шо ты думаишь? 8.6 на сотню... Так шо расходы----ет очееннно скользкие вапросы...

И... как ты думаешь? Если б я не понимал данных вещей, я б не стал бы искать причину столь высокого расхода???? При моей профессии???

А с релями--- а нахрена такую муру городить??? Ну прогрейся, перейди на газ, откинь тупо разъем(ы) с эмуля(форсов), забей пока на ЧЕК и катайся---открывай пиндоссию.

[baza]

p.13- Иконкая смотрю ты грамотный так расскажи куда девается бензин(18 ЛИТРОВ) при переходе на газ и проезд на нем 300 км без остановки

[p.13-]

p.13- Иконкая смотрю ты грамотный так расскажи куда девается бензин(18 ЛИТРОВ) при переходе на газ и проезд на нем 300 км без остановки

Ты сам понял, че спросил??? Я те че, Кышпировский? Тем более, шо у тя недоделанное 4е поколения.

[baza]

Vitaliy_y вычислил такую хрень при переключении на газ (в салоне на датчике горит газ включен)а работать продолжают бензофорсы (периодически прыгая то на газовые то на бензиновые)(вот куда девается бензин!!!)поставили дополнительно эмулятор с евро-2 изменений ноль а сегодня мне показали такую фигню как заводить прогретую машину без бенза сразу на газу (при выключенном зажигании зажать кнопку газа и заводить (принудиловка))так вот к чему я когда остынет движок и после повторного прогрева при переключении на газ опять начинают работать бензофорсы,я глушу и запускаю мотор через принудиловку и все пучком начинают работать сразу газофорсы без провалов и плавания. Что за фигня помоги а еще лучше позвони заранее спасибо!!!

[vitaliy_y]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

что-то я читал читал и нихрена не понял, если честно.

едь к установщикам и пусть ищут косяк в твоем ГБО, где-то они что-то не доделали.

[vitaliy_y]

А а общем, ну у меня тоже бенз уходит, до 5-ти литров в неделю, холодно сейчас, двиг греется долго на бензине, плюс обогащение смеси по температуре как двигателя так и воздуха выше.

[baza]

ВСЕХ С НОВЫМ 2010 ГОДОМ !!!!!!!

[baza]

Удалено согластно п 2.2.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

/Mulik/

Змінено 1 січня, 2010 користувачем Mulik

[RomanO]

Вот случилась нездоровая фигня.

Тоже немножко странный был расход бензина, а потом в один день полился бензин. Слетел, не полностью правда, штуцер с топливного фильтра. О было блин весело. Литра два сразу вылилось.

[Injectormaster]

Как много всего написали ... Как много гаданий ...

1. Что мешает скинуть разъем с эмулятора или с форсунок (если кому так больше нравится?) . Так на протяжении недели после каждого прогрева и все будет ясно.

2. Вчера еще раз видел такое на сенсе. Работает (абсолютно нормально на первый взгляд) ОДНОВРЕМЕННО на газе и на бензе. После отключения форсов двигатль начинает троить и дохнуть. Отправил к газомудакам за эмулятором. Замена эмулятора, настройка гбо и все ок.

ИМХО 5 литров (или около того) на прогревы 2 раза в день на протяжении недели это нормально. Ну мож немного перебор, но тут нужно смотреть смесь во время прогрева, может проблема в этом. Такое уже неоднократно наблюдалось.

[vitaliy_y]

5-ть литров на неделю бенза, учитывая что морозы и я люблю греть двигатель минимум до 45 градусов перед тем как трогаться, и перехожу на газ в районе 60-65 - нормально. Да и расход газа вырос, последний баллон (30 литров) был убит за 240 км, 12,5 литра на сотню, но дороги пипец какие классные, постоянно вторая третья и в натяжку, редко когда получается ехать по городу комфортно 70-80 км в час.

[SEPT]

А мне кажется, что это всё таки НЕ нормально.

Мне 10 литров хватает на месяц на прогрев, причем я, бывает, не дожидаюсь переключения (автоматом) на газ, а сразу или через 5 минут еду и переход осуществляется уже на ходу (тут расход, на холодную, должен быть ещё выше). Говорил ещё с одним владельцем 1,6 с ГБО-4 - тоже самое ~10л. бенза на месяц хватает.

Расход газа по городу по прежнему около 10 л., по трассе - около 8.

Змінено 14 січня, 2010 користувачем SEPT

[baza]

РЕШИЛИ ПРОБЛЕМУ !!!!!!! УРА СПАСИБО РЕБЯТАМ С ЗАПАДНОЙ!!!была проблема в следующем-есть такой тепловой датчик газа (стоит перед газовыми форсунками)так вот он не то что бы не работал,а просто не правильно выдавал показания по температуре,его замена принесла радость в мою жизнь УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!