Куда девается бензин

[ARHIparAdox]

НУ а что скажете на счет идеи с тумблерком на бензонасос?

[Injectormaster]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

какую проблему решит тумблер?

[vitaliy_y]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

Юра, как обычно никакую

Мое мнение,не нужно трогать цепи авто, кроме форсунок при переводе на ГБО, разорвал цепи по двум массам форсунок двумя релюшками, для Ланоса в самый раз (Сенсы не в счет, там нужен эмулятор), и не надо колхозить кнопки, релюшки и прочее для бензонасоса, давление топлива даже при отключенном питании форсов должно быть на нужном уровне, неважно на каком из двух видов топлива работает мотор. Если уходит бензин - нужно искать причину а не решать ее следствие, если болит зуб - вы идете и лечите а не кушаете каждый день платами обезболивающие, так и здесь

[ARHIparAdox]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

Юра, как обычно никакую

Мое мнение,не нужно трогать цепи авто, кроме форсунок при переводе на ГБО, разорвал цепи по двум массам форсунок двумя релюшками, для Ланоса в самый раз (Сенсы не в счет, там нужен эмулятор), и не надо колхозить кнопки, релюшки и прочее для бензонасоса, давление топлива даже при отключенном питании форсов должно быть на нужном уровне, неважно на каком из двух видов топлива работает мотор. Если уходит бензин - нужно искать причину а не решать ее следствие, если болит зуб - вы идете и лечите а не кушаете каждый день платами обезболивающие, так и здесь

Возникло 2 вопроса:

1) Возможно ли самому приобрести запчасти (реле и т.п.) и с помощью них самому сделать отключение бензонасоса при работе на газе и цена вопроса

2) Самостоятельно поставить реле на форсунки вместо эмулятора (ну хотя бы для эксперимента и проверки), цена вопроса

По рукам буду бить за такие посты

Змінено 8 грудня, 2009 користувачем Vitaliy_y

[vitaliy_y]

Два реле, 25-30 грн, две колодки под реле по 5 грн, паяльник, изолента, нож, работы на пол часа максимум, релюшки должны быть НЗ - нормально замкнутые, для того что-бы при отключенном ГБО - машина нормально работала на бензине. и усе.

Цена вопроса максимум 70 грн.

[anpil]

спасибо

Змінено 9 грудня, 2009 користувачем anpil

[maxxx]

Извените за повтор темы,но проблема не решилась.Бензин уходит,на дальние дистанции быстрее,по городу медление.Кто знает помогите,РДТ НЕ ПРИЧЁМ

Объеденил. /TIGRA/

[baza]

всем привет!проблема по поводу исчезновения бенза очень актуальна у меня ланос 1,5 SE поставил гбо-4, заправил полный бак газа и бензина обнулил суточный и вперед(нужно было вычислить расход газа)проехал 305 км и поехал на заправку и ужаснулся залил газа 31л, бензина 18литров, поехал к установщикам а они ни чего не знают,пробовали отключать бензонасос с помощью реле (т.е. когда включается газ отключается бензонасос)тогда бензин никуда не уходит(вроде бы проблема решена) но через некоторое время при работе на газу он почему то отрубается(при переключении на газ машина сразу глохнет) наверно ЭБУ видит что не работает бензонасос и отключает газовые форсунки(они ведь как-то запаралелены с бензиновыми это мои домыслы) подключаешь реле бензонасоса назад работает все нормально но и бензин улетает как в прорву, короче говоря я уже в ДЕПРЕССИИ поставить газ за 6000грн а толку нету. ЛЮДИ ПОМОГИТЕ КТО МОЖЕТ!!!!!!

[ARHIparAdox]

Мне последний раз 5 л бензина хватило на 5 дней (в день 2 прогрева по 3-4 минуты).

А последний расход газа вышел следующий: 35л газа=220 км=15.9 л\100 км, я был в шоке... Может конечно из-за недавних проблем с заводом авто (приходилось не по детски газовать из-за отсутствия ХХ)

Получил з\п буду искать толковое СТО...

[Джедай]

бензонасос не отключать!!! можно только для диагностики на непродолжительное время.

нужно бензиновые форсунки посмотреть на осцилографе. при работе на бензине там будут видны импульсы (на впрыске). при переключении на газ их не будет. проверять не только на холостых, а в разных режимах работы двигателя. может впрыск бензина происходит каждый раз когда ты отпускаешь педаль газа или наоборот - при резком нажатии.

если на газе бензиновые форсунки не открываются, а бензин уходит, то конечно может быть, что они просто не держат бензина под давлением. этого уже осцилограф не покажет. ну и может быть любая из указанных в теме причин.

если на газе открываются бензиновые форсунки, то зависит от производителя. может у некоторых в ПО есть спец.настройки, о которых установщики не знают. разбираться нужно...

в моем случае в ПО ниче сделать было нельзя. а я был злой. поэтому как раз мимо проезжал представитель производителя (поставщика), увидел меня и решил что лучше мне не любить мозги. он сразу сказал что это дефект блока управления и что нужно его снять и провести его диагностику и ремонт. типа стандартная процедура приема рекламаций - 14 дней... но потом почему-то передумал и сказал "мы сделаем исключение. через час привезем вам новый блок".

после замены этого блока проблема исчезла.

[baza]

vitaliy y а ты схему не смог бы скинуть? и у тебя это стоит или у кого ни будь что бы точно знать что это работает

[vitaliy_y]

Схему на что именно? на два реле??? нет там схемы.. просто два реле на две массы форсов, бензонасос выключать не нужно, это вредно.

Бензин уходит, а снять форсунки и проверить их на стенде на предмет подтекания бензина? может форсунки засранные в усмерть и просто травят бензин.

Если 4-е поколение - проверять мозги

ЭБУ Ланоса не видит работает или не работает бензонасос, ровно как и форсунки.

[ARHIparAdox]

2

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

Был сегодня на гарантийном СТО... Подключили к моему CAVUTу скан-100, обнаружили две ошибки: 1) ошибка ДПДЗ 2) ошибка лямбда зонда. Эти ошибки благополучно стерли. Электрик, узнав что у меня CAVUT, предложил заменить его на другой с газовой прошивкой и доплатить 400 грн. По его словам приезжали авто, например одно из них глохло в движении без видимых причин, проверяли возможные причины от А до Я и в конечном итоге виновником оказывался украинский ЭБУ и таких уже заменено по гарантии 4 шт. Теперь думаю как бы в кризисное время из семейного бюджета выкроить 400 грн, а ведь Новый год, Рождество, День рождения доченьки (годик будет ) на носу.

Мастер не стал дальше искать проблему "исчезновения" бензина - только после замены на НОРМАЛЬНЫЙ ЭБУ и то если проблема останется.

ИМХО предполагаю что у этого электрика есть прямые выходы на производителя блоков CAVUT и у них обменять его на нормальный или же через гарантию... И получает новый блок + 400 грн (ну 400 грн можно списать якобы за газовую прошивку). Есть еще вариант: как известно со слов разработчика блоков CAVUT и чиптюнеров, Ланос на CAVUTе едет гораздо веселее (даже сравнивают CAVUT в стоке и KDAC чипованый) и без провалов (дерганий), так вот этот мастер отдаст на доработку (устранение ошибок) разработчику или обменяет на такой же новый (без глюков). Попробую задать вопрос о возможной замене блока разработчику...

[vitaliy_y]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

По Кавуту понятно, были темы с этими блоками, но при отключенных физически форсунках - ЭБУ ну никак не может влиять на расход бензина.

[ARHIparAdox]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

По Кавуту понятно, были темы с этими блоками, но при отключенных физически форсунках - ЭБУ ну никак не может влиять на расход бензина.

Это понятно, самого удивило что он про ошибки сказал, а что с остальными параметрами (СО, обороты ХХ, время впрыска и т.д) даже ни слова, сомневаюсь что за минуту он это все просмотрел, а сразу начал предлагать замену ЭБУ.

[jmm]

2

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

Был сегодня на гарантийном СТО...

Электрик, узнав что у меня CAVUT, предложил заменить его на другой с газовой прошивкой и доплатить 400 грн.

Мастер не стал дальше искать проблему "исчезновения" бензина - только после замены на НОРМАЛЬНЫЙ ЭБУ и то если проблема останется.

ИМХО предполагаю что у этого электрика есть прямые выходы на производителя блоков CAVUT и у них обменять его на нормальный или же через гарантию... И получает новый блок + 400 грн (ну 400 грн можно списать якобы за газовую прошивку). Есть еще вариант: как известно со слов разработчика блоков CAVUT и чиптюнеров, Ланос на CAVUTе едет гораздо веселее (даже сравнивают CAVUT в стоке и KDAC чипованый) и без провалов (дерганий), так вот этот мастер отдаст на доработку (устранение ошибок) разработчику или обменяет на такой же новый (без глюков). Попробую задать вопрос о возможной замене блока разработчику...

Я думаю у гарантийщиков и других сервисменов есть для таких случаев специальная инструкция, описанная в руководстве "Развод лохов на бабки".

Производители с бухты-барахты ничего никому менять не будет, только по запросу завода наверное, ведь на любое изделие/продукцию производитель по Закону обязан давать гарантийные обязательства. В данном случае у владельца машины есть гарантия на машину, а завод сам дальше разбирается, кто делал бракованную деталь, кого матюкать, с кого деньги за замену/ремонт трясти.

Сервисмены и гарантийщики знают о производителях датчиков/блоков/железяк так же как и мы: из Интернета или журналов. Никто их в глаза не видел и живьём не общался.

Даже если у тебя найдутся концы произвоидтеля -- он пошлёт тебя нафиг 100% . У него контракт с заводом, он свою деталь заводу продал. А кто ты? Если вдруг получишь какой-то ответ -- дай знать, заодно расскажи, где концы достал. Уверен, даже не ответят или прямым текстом пошлют.

И что, неужели до сих пор никто кавуты прошивать не научился? Прям чёрный ящик со спутника какой-то, чесслово!

[ARHIparAdox]

Я думаю у гарантийщиков и других сервисменов есть для таких случаев специальная инструкция, описанная в руководстве "Развод лохов на бабки".

Производители с бухты-барахты ничего никому менять не будет, только по запросу завода наверное, ведь на любое изделие/продукцию производитель по Закону обязан давать гарантийные обязательства. В данном случае у владельца машины есть гарантия на машину, а завод сам дальше разбирается, кто делал бракованную деталь, кого матюкать, с кого деньги за замену/ремонт трясти.

Сервисмены и гарантийщики знают о производителях датчиков/блоков/железяк так же как и мы: из Интернета или журналов. Никто их в глаза не видел и живьём не общался.

Даже если у тебя найдутся концы произвоидтеля -- он пошлёт тебя нафиг 100% . У него контракт с заводом, он свою деталь заводу продал. А кто ты? Если вдруг получишь какой-то ответ -- дай знать, заодно расскажи, где концы достал. Уверен, даже не ответят или прямым текстом пошлют.

И что, неужели до сих пор никто кавуты прошивать не научился? Прям чёрный ящик со спутника какой-то, чесслово!

Во-первых, электрик с сервисного СТО прекрасно понимает что ГБО я устанавливал сам и гарантии у меня нет. Во-вторых, этот электрик (как и наверное все электрики или бывшие работники сервисного СТО) занимается частной диагностикой, чиптюнингом и т.д. В-третьих, весь наш с ним разговор конечно же не официальный и с УкрАвто это никак не связано.

Я вышел на произодителя блока КАВУТ пока в режиме интернет переписки. Скажу Вам человек нормальный (в отличии от сотрудников УкрАвто), приглашает в гости на диагностику на специальном оборудовании и совершенно бесплатно! А также подкорректировать параметры под ГБО. Звезд с неба конечно не обещают, поскольку на скорую руку (часа за 4) четкой настройки на всех режимах не достичь, а готовых прошивок под газ у них нет. Вот

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

достаточно много информации по КАВУТу с графиками и комментариями производителя.

[ARHIparAdox]

Вопрос к специалистам!!!

Будут ли открываться форсунки при напряжении менее 12 В, а точнее при 3 В???

[jmm]

Когда стартёр работает напряжение вольт до 8 вроде просесть может и форсунки работают. Как-то. Надо в характеристиках форсунки смотреть ток открытия, отсюда и напряжение.

[ARHIparAdox]

Удалось нарыть немного информации по форсункам.

1) У форсунок бывает рабочее напряжение колебелется, например у BOSH рабочее напряжение 8...16 В.

2) Форсунки не обладают строгими критериями открыта-закрыта (т.е. если напряжение или ток ниже рабочего, то они не открываются)

3) При некотором напряжении форсунка может окрываться полностью, но "стрекотать" она не будет и услышать ее работу на заведенном двиге никак

4) ну и поскольку форсунка - это электромагнит, то для создания магнитного поля, способного открывать клапан необходима определенная величина тока и в зависимости от сопротивления форсунки при 3 В может быть получен ток при котором форсунка будет приоткрыта.

К чему это я про форсунки... Дело в том, что вчера я заезжал к мастеру, который занимается диагностикой, чип-тюнингом, промывкой инжекторов и т.д. Он первым делом (при работающем двиге на газе) отсоединил клемы с форсунок и померял напряжение - оказалось что там 3 В, при чем не пульсирующие а постоянные! Сделал вывод что не исправен эмулятор форсунок (у меня стоит LOGO)... Я поехал к установщикам ГБО и рассказал что было обнаружено 15 минут назад. Они сняли эмулятор, чето над ним колдовали, измеряли - поставили обратно и сказали что он исправный. Я им предложил снять клемы с форсов и померять напругу - конечно там оказалось 3 В. Вобщем произнесли поледнюю фразу "ну и что, 3 В ничего не значат" отправили меня на все 4 стороны.

Змінено 22 грудня, 2009 користувачем ARHIparAdox

[vitaliy_y]

Отсюда возникает вопрос, зачем эмулятор форсов на Ланосе?

[ARHIparAdox]

Отсюда возникает вопрос, зачем эмулятор форсов на Ланосе?

Один газовщик мне говорит, что реле на отключение форсов ставить нельзя (пока еще не аргументировал почему), да и что в таком случае делать с ЧЕКом, который будет сигнализировать об обрыве форсов??? Если бы был другой ЭБУ, то ошибку обрыва форсов можно было отключить програмно, а так....

[vitaliy_y]

да и что в таком случае делать с ЧЕКом

Хм.. украинский Кавут светит Чеком? при обрыве форсов?

[ARHIparAdox]

да и что в таком случае делать с ЧЕКом

Хм.. украинский Кавут светит Чеком? при обрыве форсов?

Светит...

[vitaliy_y]

Светит...

Может купить на разборке нормальный ЭБУ? как вариант, и забить на все проблемы.