ПДД в городе Мелитополе

[WAC47]

15 минут назад, advokat сказал:

Вопрос на присіпку: есть ланос и есть дом на колесах, весом около тонны, 970кг, можно ли поехать с ним на море, имея категорию "В"?

 

Неможно, ібо

Цитата

В - автомобілі, дозволена максимальна маса яких не перевищує 3500 кілограмів (7700 фунтів), а кількість сидячих місць, крім сидіння водія, - восьми, состав транспортних засобів з тягачем категорії В та причепом, повна маса якого не перевищує 750 кілограмів;

Так что коли кабанчика, гони самогон - и в МРЕО на переекзаменовку.

 

Шутка. Про кабанчика и самогон конечно же.

П.С.

Файне у вас двіженіе ... только все как-то медленно, я бы сказал вальяжно, ездят.

[badman]

а если оставить пдд в стороне, я бы посмотрел как долго ты ланосом набуксируешь прицеп весом в тонну )))

[tox]

28 минут назад, badman сказал:

а если оставить пдд в стороне, я бы посмотрел как долго ты ланосом набуксируешь прицеп весом в тонну )))

да че там, потом продаст "как не бит, не крашен, гаражное хранение" первый раз чтоли

[advokat]

Да я вообще никуда ничего тянуть не собираюсь, это раз!

а по сути вопроса, это лишь половина ответа, есть еще норма отака:

....."водіям транспортних засобів категорії В дозволяється керувати такими засобами з причепом, дозволена максимальна маса якого перевищує 750 кілограмів, але не перевищує маси автомобіля без навантаження, і загальна дозволена максимальна маса такого транспортного засобу і причепа не перевищує 3500 кілограмів."

та шо тут тильки пдд не взлитають, треба рахувати!

[WAC47]

Цитата из постановления о выдаче прав. Наверное вооружившись дорогим адвокатом можно будет доказать что данное постановление как-то влияет на право управления автомобилем с прицепом.

 

Но! Закон о дорожном движении ссылается только на ПДД и ничего не говорит о данном постановлении. Следовательно его (постановление и его норму и том что можно буксировать и больше 750 кг) нельзя использовать как аргумент с точки зрения закона.

[advokat]

уважаемый и то и то постановление КМУ, но "про ПДД" в редакции 2011г а "про выдачу прав" в редакции 2013г. разницу улавливаем?

а что касается ЗУ о дорожном движении:

Стаття 2. Законодавство про дорожній рух

Законодавство про дорожній рух складається з цього Закону та актів законодавства України, що видаються відповідно до нього.

постанова 340 ничем ему не противоречит ведь.

[WAC47]

Э ... слюшай, зачем так афициальна, да? Я в сети с 90-х и обращение на Вы меня всегда настораживает. Хоть я и не фидошник, а просто "рядом стоял".

 

Переходим к серьёзному.

 

Постановление не закон и само не может вводить какие-то нормы если ему не предписал это делать закон.

 

В законе сказано буквально следующее:

Цитата

тут была цитата, см. испрвление ниже

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Всё, точка. Никакие другие постановления КМУ или постановленя каких-либо иных государственных органов не могут решать "питання організації руху та його безпеки". Другие законы - могут. Другие НПА не являющиеся законами - не могут.

 

Охотно выслушаю аргументы доказывающие что могут.

 

Цитата

Стаття 41. Правила дорожнього руху

В Україні встановлено правосторонній рух транспортних засобів.

Перевага в русі на перехрестях, де організовано круговий рух, надається транспортним засобам, які вже рухаються по колу.

Порядок початку руху, зміни руху за напрямком, розташування транспортних засобів і пішоходів, вибору швидкості руху та дистанції, обгону та стоянки, проїзду перехресть, пішохідних переходів і залізничних переїздів, зупинок транспортних засобів загального користування, користування зовнішніми світловими приладами, правила пересування пішоходів, проїзд велосипедистів, а також питання організації руху та його безпеки регулюються Правилами дорожнього руху, що затверджуються Кабінетом Міністрів України.

 

Змінено 14 червня, 2017 користувачем WAC47

[advokat]

Ну давайте вместе попробуем дойти к истине, хотя юристы народ упрямый и обычно каждый остается при своем, если нет четко прописанной той самой истины...

Теперь по вопросу:

в предложенной вами статье 41 ЗУ не вижу ни одного слова о категориях водительских удостоверений, а речь лишь идет о самом дорожном движении, его правилах, не так ли? а вот кто имеет права на чем ездить , при каких условиях уже описано в постановах, и ссылаться правильно на тот нормативный акт, что выдан позже.

[=CaLLIoK=]

9 часов назад, advokat сказал:

Ну давайте вместе попробуем дойти к истине.....

хоть я бэ с радостью и поспорил бы с адвокатом 

 

но 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 в этой ситуации тут не прав.

из этой постановы, которую не признаешь, черным по белому в пункте 2 написано, кто допускается и с каким удостоверением, а далее которое ты получаешь или имеешь уже, именно в этой постанове "порядка" и не в какой другой разъясняется что ты можешь с этим куском пластика а что не можешь. в этой постанове есть прекрасный раздел "Условия допуска к управлению ТС", который более детально раскрыт
а в ПДД прекрасно написано, где из пункта 1.1 четко понятно, что все таки и другие нормативные акти могут могут иметь место, что в данном случае и имеем. "порядок" более детально раскрывает данный момент

Змінено 15 червня, 2017 користувачем =CaLLIoK=

[WAC47]

В законе нет отсылки к этому постановлению, упоминается лишь ПДД. В ПДД нет отсылки к этому постановлению. Следовательно постановление не может регулировать то, что законом отнесено к сфере регулируемой ПДД. Порядок обучения, приёма экзаменов — может. А кто с каким ВУ ездит за рулём — не может.

[WAC47]

Хочу отметить что не вижу где тут ПДД делегируют другим НПА право устанавливать дополнения или исключения, или расширения самих ПДД в "зоне действия" ПДД.

 

Цитата

Інші нормативні акти, що стосуються особливостей дорожнього руху (перевезення спеціальних вантажів, експлуатація транспортних засобів окремих видів, рух на закритій території тощо), повинні грунтуватися на вимогах цих Правил.

 

[=CaLLIoK=]

....сходите к юристу. Или просто вчитайтесь, что там пишут.

Сам же цитаты вставляешь нужные и говоришь, что не видишь.

Змінено 18 червня, 2017 користувачем =CaLLIoK=

[WAC47]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, фразой "сходите к …" можно завершить 99% тем обсуждения на этом форуме. И послать надо было в первую очередь автора вопроса. И останутся тогда на форуме только флудилка, политсрачуголок да аморалка. 

 

Спойлер

По поводу вчитаться. Я сразу вчитался в текст, ибо  . Пришлось самому гуглить, смотреть что это вообще такое, действует оно или архивное. Тоесть я проделал гораздо большую работу чем если бы я просто судил только о цитате.

 

И поскольку вчитался то хотел бы спросить: Вы к какой из категорий документов (напоминаю что это "перевезення спеціальних вантажів, експлуатація транспортних засобів окремих видів, рух на закритій території тощо") относите "Положення про порядок видачі посвідчень водія та допуску громадян до керування транспортними засобами"?

 

П.С.

Вопрос риторический.

 

Я тут вообще не вижу наследования от ПДД ибо ПДД не регулирует само обучение и регламентирует лишь один момент: как люди ещё не имеющие ВУ могут передвигаться за рулём ТС по дорогам общего пользования.

 

За сим прощаюсь.

[=CaLLIoK=]

4 часа назад, WAC47 сказал:

 

...за сим прощаюсь.

Пока)

 

приходите еще =)

[victorpolo]

Ребят, с 1января вступает в силу закон " в населенных пунктах не выше 50км/ч". Вопрос:  а кто знает точно, как интерпретирует этот закон такое неписанное правило "+20" ? имею ввиду, что сегодня, при ограничении в 60км, без штрафов можно ехать до 80км/ч. с 1января можно будет в населенных пунктах до 70км ездить? или строго до 50км/ч???

[WAC47]

Зазор +20 остается. по крайне мере до тех пор

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

о снижении его до +10.

 

П.С.

Не один пень какой зазор и какой лимит если контроля нет?