ПДД в городе Мелитополе

[Александр29]

...

Санек, тут ты не прав на 99,9%.

Но сейчас разговор не об этом....

 

Мотивируй.

 

[advokat]

Витя, почитай ответы других в созданной тобой теме на общем форуме, там кстати есть тоже юристы и тоже с таким же мышлением как и у меня как ни странно. к тому же ты подменил картинку, хотя это не сильно повлияло на мысли форумчан. половина народу солидарна со мной. так что я жду публичных извинений за "стену", "ересь" и прочее.

[SWAN]

Мотивируй.

 

мы не раскрыли предыдущий вопрос, чтобы начинать новый

[Александр29]

Белый не пересекает направление движение зеленого, в каком-то смысле. Белый может пересекать направление движение только пешеходам и машинам движущимся слева направо (обязательное направление

Ну во-первых, если уж так, то в каком-то смысле пересекает. А если зацепили русский язык. То в пункте 10.2 идёт строгое разграничение.

Подчеркиваю...

10.2. Выезжая на дорогую из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен

Далее идёт перечисление условий.

первое - перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней,

второе - съезжая с дороги - велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.

Для того, чтобы исключить не правильное понимание данного толкования в перечисление поставили предлог "а", который можно заменить на слово предлог "или", для того, чтобы разделить условия выполнения. Или, выезжая, перед проезжей частью, уступаешь этим, или же, если сьезжаешь, то - уступаешь этим. Всё!

Иначе, если бы была необходимость написать так, как ты хочешь это видеть и растолковать, статья имела бы такой вид

10.2. Выезжая на дорогую из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен уступить дорогу пешеходам, велосипедистам и транспортным средствам направление движения которых он пересекает.

Разницу улавливаешь?

 

[badman]

направление движения которых он пересекает. - разъяснительная часть к 1 и 2 условию

а так пересекает?

 

так что я жду публичных извинений за "стену", "ересь" и прочее.

[advokat]

 смешно Витек, ну да хрен с тобой. хотя в суде за такое тебе бы сделали предупреждение как минимум!

 

 

вот написали б пропускать всех во всех направлениях, было б точно понятно всем. а так, ну есть у народа сомнения.

в продолжение рассуждений, просто мысли, не аксиома и не закон:

вот ведь не может авто (белое) выехать сразу на левую же полосу, правда ведь? а выезжает только на свою правую полосу. а по этой полосе как правило автомобили двигаются в одну сторону (вот как исключение обгон встречными) , которых он и должен пропустить вместе с великами и пешиками и двигаться с богом. а встречные пусть смотрят, есть желающие занять полосу, на кот. будет выполняться обгон или нет.

[Александр29]

...так что я жду публичных извинений за "стену", "ересь" и прочее.

Очень даже правильное замечание, и юридический подход к каждому слову условия.

я еще хуже вас знаю русский, но в вопросе по моему четко сказано обгоняла, тоесть была в процессе( не начала не закончила, не собиралась), а в этот момент (у зеленого уже процесс идет, он пистонит на копейке по встречке крутя пидалями) белая выезжала. то есть их процессы параллельны, а в этом случае 10.2, а не 14.2 

Стрелочки это хорошо, она показывает откуда начался обгон, вдруг это Маклай с прошлого вернулся

Молодца!

 

[SWAN]

Ну во-первых, если уж так, то в каком-то смысле пересекает. А если зацепили русский язык. То в пункте 10.2 идёт строгое разграничение.

Подчеркиваю...

10.2. Выезжая на дорогую из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен

Далее идёт перечисление условий.

первое - перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней,

второе - съезжая с дороги - велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.

Для того, чтобы исключить не правильное понимание данного толкования в перечисление поставили предлог "а", который можно заменить на слово предлог "или", для того, чтобы разделить условия выполнения. Или, выезжая, перед проезжей частью, уступаешь этим, или же, если сьезжаешь, то - уступаешь этим. Всё!

Иначе, если бы была необходимость написать так, как ты хочешь это видеть и растолковать, статья имела бы такой вид

10.2. Выезжая на дорогую из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен уступить дорогу пешеходам, велосипедистам и транспортным средствам направление движения которых он пересекает.

Разницу улавливаешь?

т.е. в первом случае водитель не пересекает дорогу пешеходов и транспортных средств, а во втором случае пересекает - сам подумай как так может быть. направление движения которых он пересекает. - это обобщающая фраза для первого и второго. Просто ты ее толкуешь по своему, т.к. она идет после второй. Такое правописание (как ты разъясняешь) в английском языке.

[Александр29]

т.е. в первом случае водитель не пересекает дорогу пешеходов и транспортных средств, а во втором случае пересекает - сам подумай как так может быть. направление движения которых он пересекает. - это обобщающая фраза для первого и второго. Просто ты ее толкуешь по своему, т.к. она идет после второй. Такое правописание (как ты разъясняешь) в английском языке.

Как раз разница в том, что при выезде, он уступает находящимся на дороге, вне зависимости от их движения, и при этом их направления движения могут не пересекаться! А вот при сьезде, их напрвления именно пересекаются.

Выезд с примыкающей территории следует рассматривать как начало движения по отношению к общему процессу движения. Кроме того, следует иметь в виду, что при этом могут пересекаться траектории движения пешеходов или велосипедистов, которых водитель транспортного средства должен пропустить. Съезжая с дороги на примыкающую территорию, необходимо также пропускать пешеходов и велосипедистов, для которых может быть создано препятствие или опасность. Это требование действует независимо от направления съезда транспортного средства с дороги на примыкающую территорию (вправо, влево, вперед или задним ходом).

Такое правописание (как ты разъясняешь) в английском языке.

Разьясняю я правильно. И предлог "а" не зря туда поставили. Он заранее говорит о противоречии первой части предложения и второй, и выступает как условия выполнения. Если бы было перечисление поставили бы "и".

Примеры из русского языка, с употреблением предлогов.

Не пять, а шесть.

Не пять или шесть

Не пять и шесть.

Тут-то, хоть понимаешь. А в английском предложении, такой демагогии бы не было. Там проще.

.

Змінено 10 грудня, 2013 користувачем slepoy

[slepoy]

Молодца!

Вы мне льстите, писоюсь кипятком, сам Александр29 похвалил))))

[Александр29]

Вы мне льстите, писоюсь кипятком, сам Александр29 похвалил))))

Единственное уточнение. Это не копейка а четвёрка.

Змінено 10 грудня, 2013 користувачем Александр29

[Александр29]

И где Влад пропал? А то всё в кучу свалил и молчит.

т.е. в первом случае водитель не пересекает дорогу пешеходов и транспортных средств, а во втором случае пересекает - сам подумай как так может быть.

В ПДД такого не написано. Там только о пересекающихся направлениях движения, а не о пересечении дороги.

 

[slepoy]

Влад, даш коменты по нашему разговору на балконе за сигареткой. по поводу главной и не очень ?

[tox]

 половина народу солидарна со мной.

Влад и ты это половина, или ты про какой то другой форум?

[SWAN]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, я сам за себя. ни кого не поддерживаю 

[SWAN]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, 

 

Разьясняю я правильно. И предлог "а" не зря туда поставили. Он заранее говорит о противоречии первой части предложения и второй, и выступает как условия выполнения. Если бы было перечисление поставили бы "и".
Примеры из русского языка, с употреблением предлогов.
Не пять, а шесть.
Не пять или шесть
Не пять и шесть.
Тут-то, хоть понимаешь. А в английском предложении, такой демагогии бы не было. Там проще.
.

ахахаха. Русскоязычный. правильно, между первым и вторым случаем стоит "а", так как там условия разные: в первом, авто, пешеходы, вело; во втором, пешеходы и вело. Разные участники, которых нужно пропустить. Съезжая, никакого авто пропускать не нужно, поэтому там и стоит "а" как противоречие одно условие, второму (ты сам это заметил, только разложил как тебе нужно ))))))))))))

Змінено 10 грудня, 2013 користувачем SWAN

[yucca60]

Мое ИМХО:

Согласен с трактовкой 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

  п. 10.2. 

Тогда, если четко установлено, что:

1. Зеленый уже ехал по встречке, обгоняя ТС, когда белый только начал выезд с ПТ на дорогу - белый нарушает п. 10.2;

2. Белый уже выехал на дорогу, когда зеленый подал сигнал поворота и "попер" на обгон - зеленый нарушает п. 14.2 (в);

Но, т.к. установить по факту ДТП (и в отсутствие, к примеру, регистратора/свидетелей) кто стартанул раньше, может быть проблематично = обоюдка, удобная для ГАИ.

[SWAN]

А как в первом случае, так и во втором, поворачивающее авто пересекает траектории участников движения. Поэтому направление движения которых он пересекает. обобщающая фраза для первого и второго условия

 

а если по "чесноку", то "а" принадлежит к словам "выезжать на дорогу", "съезжать с дороги".

Змінено 10 грудня, 2013 користувачем SWAN

[badman]

Влад и Вадик, спецом для вас поговорил с нашими корректорами, людьми знающими язык лучше чем слепой свою газель.

 

badman, 11.12.2013 9:24:58:
Салют! Тань, вы ж там все знаете мову? Можете помочь с толкованием пункта правил?

tanechka, 9:26:00:
ок

badman, 9:27:10:
есть такое предложение:
Виїжджаючи на дорогу з житлової зони, дворів, місць стоянки, автозаправних станцій та інших прилеглих територій, водій повинен перед проїзною частиною чи тротуаром дати дорогу пішоходам і транспортним засобам, що рухаються по ній, а з'їжджаючи з дороги - велосипедистам і пішоходам, напрямок руху яких він перетинає.

Скажие, последняя часть предложения: "напрямок руху яких він перетинає" относится только к последней части, начинающейся со слов "а з'їжджаючи з дороги" или ко всему предложению?

tanechka, 9:28:53:
Съехав с дороги уступить дорогу велосипедистам и пешеходам

badman, 9:29:10:
т.е. только к последней части?

badman, 9:30:01:
это железно?

tanechka, 9:30:45:
Напрямок перетинаэ - это касается пешеходов и велосипедистов в конце предложения

badman, 9:31:35:
т.е. всё таки к последней? только к части, которая начинается с "а"?

tanechka, 9:31:44:
да

и кончайте уже паясничать на эту тему

[advokat]

Влад и ты это половина, или ты про какой то другой форум?

Витя создал тему-опросник на общем форуме. там мнения 50/50. в принципе, народ понимает пдд, просто подход двойственный: одни как и я понимают, что "белый"уже стоял на полосе, на которую собирался выезжать "зеленый" и в данном случае правильно применим п. 14.2, а другие (Витя и К") понимают так, счто "зеленый" обгонял, а "белый" высунул нос на свою голову, как то так. стрелки на фото тоже понимаются по-разному. многие на форуме начали интерпретировать, додумывать и т.д. я сразу делал оговорку на счет того, где находилось каждое авто, короче проехали тему.

вот будет случай -задам гайцам задачку! интересно их мнение, причем двум, вот будет смеху если они по-разному ответят))

[slepoy]

А у гаишников другое пдд?

[advokat]

у них свои знания пдд и понимание ситуации.

[badman]

А у гаишников другое пдд?

У них торги. Чем больше дашь тем правее будешь.

[Александр29]

.... половина народу солидарна со мной....

 

БОльшая половина?

 

[Александр29]

А как в первом случае, так и во втором, поворачивающее авто пересекает траектории участников движения. Поэтому направление движения которых он пересекает. обобщающая фраза для первого и второго условия

 

а если по "чесноку", то "а" принадлежит к словам "выезжать на дорогу", "съезжать с дороги".

Влад. Повторяю. Выезжая с прилегающей территории, Ты можешь и не пересекать направления движения, а вот уступить обязан. Поэтому  -это относится к первой, независимой от второй, части статьи со своими условиями. А при сьезде с дороги - водитель пересекает направления движения, поэтому это и есть вторая часть стати со своими условиями! Я не под себя кручу статью, я говорю так как есть. А вот Ты уже крутишь!

 

Но главное то, что тебе нужно понять -  тут два варианта, в первом - авто может пересекать, а может не пересекать направления движения, во втором - однозначно пересекает!!!