Провалы на холодную. Помогите разобраться!

[Vlad_Dnepr]

Была такая проблема! Прошили - такого не наблюдается теперь!

Хотя мучался с этими прошивками долго! По секрету, и сейчас обкатываю одну, но проблем с дерганием на - нет!

Компенсаторы на холодную стучат, на горячую почти не слышно, но есть подозрения, что скоро надо будет менять пару!

[Гість]

Дались вам эти компенсаторы.. тем более на машинах с пробегом почти ничего..

они компенсируют тепловые зазоры.. чего нет в Сенсах например, то есть клапан всегда открывается так как ему положено не зависимо от температуры, если бы навернулся один или пара.. никогда у машины не было бы нормального и ровного холостого хода.. и кстати Mademchenko диаграмма разрежения во впускном коллекторе показала бы неравномерность - Юра этот тест делает 100% проверяя ГРМ таким образом по меткам и работу клапанов.. да и цокал бы гидрик постоянно.

да и Mademchenko ты написал про диагноз лямбды, делали осциллограмму?

[SASHO33]

я так понимаю что бракованная.у нас с тобой одно и тоже.меня уже тоже достала своими приколами.

кстати обрати внимание что постукивать они будут сильнее когда на улице очень жарко станет, а особенно если в пробках постоиш...

бля реально что это за хрень что на твоей и моей машине одно и тоже самое.и никто не знает что это такое...????

П.С. промоешь систему вентиляции и нихера не исправится...разве что для профилактики...

можеш и так посмотреть какая она у тебя, поснимай трубки и промой их.через пару тысяч один хрен такая же станет.

я слышал что на зазе эксперементируют, то полуоси експерементальные поставят, то ещё какуюнить херню, но бля в двигло они вроде не лазили...или это я так просто хочу думать что они туда не лазили.

Если брак,то может ЗАЗ отзовет наши машины?

[Mademchenko]

Дались вам эти компенсаторы.. тем более на машинах с пробегом почти ничего..

они компенсируют тепловые зазоры.. чего нет в Сенсах например, то есть клапан всегда открывается так как ему положено не зависимо от температуры, если бы навернулся один или пара.. никогда у машины не было бы нормального и ровного холостого хода.. и кстати Mademchenko диаграмма разрежения во впускном коллекторе показала бы неравномерность - Юра этот тест делает 100% проверяя ГРМ таким образом по меткам и работу клапанов.. да и цокал бы гидрик постоянно.

да и Mademchenko ты написал про диагноз лямбды, делали осциллограмму?

да всё делал.и нет никаких отклонений...почти.

у меня немного 2 цилиндр отстаёт, потом догонят, когда 2 догоняет то 4 отстаёт.только в пределах нормы.и никто бы в этом не увидел криминала.

записал свой провал на холодную и просмотрел его раз 30...единственное почему его видно так это то что дросель открывается на 100 а обороты не меняются.все параметры в момент провала в норме(тоесть режим прогрева идёт себе нормально). но вот чего заметил-провал идёт тогда когда я еду(медленно)тоесть когда работают 2 режима-прогрев и движение(двиг обороты не ХХдержит а выше.

может просто когда эти два режима накладываются друг на друга и происходит такая ситуация????

хотя смотреть по калайнику это не правильно-он же не реальные показывает а математические...

[Гість]

единственное почему его видно так это то что дросель открывается на 100

Фига се... кто ж так холодную машину мучает.. тапку ей в пол...

[Mademchenko]

ну так провал надо оценить

она сразу начала тупить и я продавил до радиатора...яж записать просто хотел.

вот только хочу всётаки добится на какой температуре это вылазит.

сегодня уже договорился поеду прошивку курочить, может чего и накопаю.

и вопросик к знающим- если ставить ГБО то прошивка у нас на ланосе одна?

нет там всяких двухрежимных? я уже понял что надо вступать в ряды ГБОШНИКОВ вот только что б потом опять не шить прошивать её, бо дюже дорого...

а ещё поиском я попользовался но всётаки- может кто знает где лучше всего поставить гбо и подешевле(бюджет маленький )

сорри что сюда.просто уже думаю может бенз херовый так хоть если газ поставлю то это всё пропадёт???

[oleg_cherkassy]

а ещё поиском я попользовался но всётаки- может кто знает где лучше всего поставить гбо и подешевле(бюджет маленький )

сорри что сюда.просто уже думаю может бенз херовый так хоть если газ поставлю то это всё пропадёт???

Та погодь ты с ГБО, пусть Юра скажет в чем дело, не спеши тратиться, вдруг тебе потом ГБО вообще не понравиться - оно ж мощьность снижает

[Mademchenko]

Зато деньгу экономит

как раз на всякие катушки,провода,свечи, датчики...

уже сегодня буду хоть точно знать что с прошивкой, и чего там не так!

[oleg_cherkassy]

как раз на всякие катушки,провода,свечи, датчики...

Это оно еще не скоро начнет окупаться, а пока что наоборот - еще одна затрата будет. Так а что там с прошивкой?

[Mademchenko]

Будут её править и смотреть.стук клапанов должны убрать.будут смотреть на режимы, возможно там есть какойто провал.если всё исправят то и к Юре не поеду.а если нет, то методом научного тыка...возможно у одного датчика есть проблема с правильным показом температуры...

[oleg_cherkassy]

Будут её править и смотреть.стук клапанов должны убрать.будут смотреть на режимы, возможно там есть какойто провал.если всё исправят то и к Юре не поеду.а если нет, то методом научного тыка...возможно у одного датчика есть проблема с правильным показом температуры...

Ну удачи, хотя я сильно сомниваюсь, что дело в прошивке, к Юре все равно надо съездить, пусть всетаки найдет что не так

Я только что тоже пообщался с тем челом что мне шил - сказал ему про стуки, договорились, подъеду к нему завтра-послезавтра, посмотрит что там не так...

[Mademchenko]

я так уже 4 раза езил

он когда прошьёт прогрей её на холостых до включения вентилятора, и к горочке подедь-и подымайся на неё, как перестанут стучать клапана когда забираешся внатяг то можеш спокойно говорить ему спасибо, а не перестанут то деньгу забирай и проси сток.

он тебе стопудово добавит топлива на низах и уменьшит угол зажигания.

[oleg_cherkassy]

я так уже 4 раза езил

он когда прошьёт прогрей её на холостых до включения вентилятора, и к горочке подедь-и подымайся на неё, как перестанут стучать клапана когда забираешся внатяг то можеш спокойно говорить ему спасибо, а не перестанут то деньгу забирай и проси сток.

он тебе стопудово добавит топлива на низах и уменьшит угол зажигания.

Ок, спасибо за совет.

[Гість]

и к горочке подедь-и подымайся на неё, как перестанут стучать клапана когда забираешся внатяг то можеш спокойно говорить ему спасибо, а не перестанут то деньгу забирай и проси сток.

Кажется мне.. что кто-то детонацию путает со стуком клапанов......

[Mademchenko]

детонация приводит к стуку клапанов...

поэтому я говорю про то что идёт последним, а не то что вызывает их подстукивание.

да это и есть у нас детонация, но вот проблемка.она появляется только когда очень жарко и детали двигателя разогреты.вроде как топливо само воспламеняется без искры...

[Гість]

Mademchenko

Вот тут щас буду стебаться.....

гугл рулит что такое детонация и с чем ее едят...

да и клапана там не стучат... то микровзрывы дают такой звон... и жара тут не при чем.. даже в мороз легко можно поймать..

а если у вас батенька детонация... регулярно.. то двигатель ушатается очень быстренько.. и тогда провалы покажутся детским лепетом по сравнению с капиталкой...

Бывает самовоспламенение.. а бывает именно детонационный взрыв.. не путайте святое с грешным..

[Mademchenko]

Что такое детонация?Гугл рулит.... мля я поражаюсь.

ктонить хоть вообще кроме как прогуглить головой думает?

при твоих "микровзрывах" происходит звон от клапанов, они не успевают закрыться или открыться.поэтому стук.если у тебя двухтактный сарай у которого нет клапанов то и звуков нет, не путай сам о том чего не знаеш.

при самовоспламенении и детонации стучат клапана... больше в твоём двигателе при этом нечему стучать ...они просто не успевают закрыться-открыться в правильный момент.

и про "микровзрывы" лучше не писать. Пишите лучше детонационная волна.

а я пишу о том что у нас они стучат только когда высокая температура двигателя...о том в кокой мороз при херовом бензине или неработающей системе зажигания они могут стучать никто не спрашивал и это никому не интересно.

[Гість]

Mademchenko

Ладно.. я думал пять курсов универа по специальности механизация и ДВС прошли не зря.. а оказывается зря..... пусть стучат клапана..

[Mademchenko]

Детонация - это самовоспламенение горючей смеси в камере сгорания, которое имеет характер взрывной волны.-

"Бывает самовоспламенение.. а бывает именно детонационный взрыв.. не путайте святое с грешным.."

я думаю за 5 лет в универе ты это должен был хоть раз услышать.

сам проучился 6 лет. о том что принято так говорить я стобой согласен это не клапана а удары об стенки цилиндра и поршней, которые бла,бла, бла...

но у нас проблема именно только когда жарко.а детонирует на любой температуре даже когда очень и очень холодно.....

[Гість]

Mademchenko

да хоть всю теорию ДВС.. если пальцы таки стучат, особенно в жару - варианта два - датчик температуры охлаждайки врет.. или скорее всего датчик температуры воздуха в коллекторе.. ЭБУ не правильно зажигание выставляет.. для смеси.. отаке..

Тобишь воздух горячий.. например +45.. а ЭБУ видит его как +25... и угол чуть раньше.. вот и грабли..

[Mademchenko]

А на стоке почему тогда нет???? потому что на чипованной умельцы просто загоняют угол что б пёрла что дурная...и она прёт.

датчики все в норме.уже проверяли их 20раз.и при высоких и низких температурах... ОНИ НЕ ВРУТ...хотя когда я после проверки узнал что они честные подумал лучше б они сцуко врали...

хотя уже сейчас даже не знаю на что думать.

единственное это то что прога в эбу идёт тупым математическим расчётом, и если там есть хоть одна запятаю он и будет считать с запятой...

но если просматривать все карты то можно просто головой ударится об стену.

[Sergio_78]

Тему прочитал от А до Я, идентичные симптомы у меня и у моего соседа , у обоих SX 1.6, только у меня T-150 кузов а у него T-100. Так вот про себя могу сказать +к подергиванию на холостых при старте после простоя присуще еще и плохой старт ( не спервого раза в холодную температуру если стоит больше 8 часов). Прошли обе машины по 100 тыс. Из сделаного

1) Сетка в колбе и фильтра менялись гдето 4 тыс. назад

2) Форсунки чистились . Впрыск по БК 2,19мм что блиско к идеальному 1,90 мм

3) Пропайка проводов делалась- совсем не то.

4)Давление в норме.

5) EGR не порвана диафрагма ( вверх вниз при создание вакуума -подимается)

6) Свечи замена 2 комплекта Denso

7) Провода новые 2 комплекта( GM-в топку сопротивление не правильное, Janmor стоит)

8) Диагностика на разных точнее 4 СТО( все в норме)

9)Вручную перепроверил датчики - все гуд, правда хотелось б почистиль датчик Коленвала.

10)PXX и дросесь вылизал

11)массу позачищал.

12) Прошивку не делал и не хочу, некуда мне летать в наших пробках.

13) После замены разходников ( залил Арал 10W40) изменение только в том, что тише начала работать.

14) Замена ремней и роликов тоже не изменило ситуацию.

15) С октанн-коректором и марками бензина баловался.

______________________________________________________________

В планах еще чистка вентиляции картера, полная разборка EGR.

есть нюанс , который заметил вчера, PXX и дросель чистил 1000 назад, разобрал на днях таже срань. Почистил стало лутьше ехать, но не в идеале.( так что то и тут есть какая то доля проблемы)

Еще одна ерунда удивила ЭБУ: считыват даные с ДК, но когда его отключаеш и ездиш с отключенным не показывает ошибку, CE не загорается, БК молчит тоже.

Буду внимательно наблюдать за развитеем этого детектива

[oleg_cherkassy]

В планах еще чистка вентиляции картера, полная разборка EGR.

Мы с Mademchenko чистили - не оно. И ЕГР тут тоже не причем

Буду внимательно наблюдать за развитеем этого детектива

Да уж, толи детектив, толи мексиканский сериал получается

Так вот про себя могу сказать +к подергиванию на холостых при старте после простоя присуще еще и плохой старт ( не спервого раза в холодную температуру если стоит больше 8 часов)

А вот этого у меня нет - старт всегда нормальный, сколько б не стояла

[Mademchenko]

я тут думал думал и понял- буду ставить сток прошивку.машина не феррари и ждать от неё 10с-400м не стоит, да и детонация к хорошему не приводит.качество нашего бензина прыгает от заправки к заправке.

попытаюсь найти нормальный польский блок и посмотрю что получится.Надеюсь найти KDAC.буду делать сегодня ТО.и завтра с утра посмотрю что там с провалом!

[Mademchenko]

насчёт ое проводов согласен-они идут сразу в топку.у меня на 1цилинде сопротивление меньше чем на 4

но и замена на другие с "правильным"сопротивлением эффекта не даёт...

реально сериал прикольный, только вот найти причину никто не может...