Провалы на холодную. Помогите разобраться!

[Ctyz]

Рыться нужно только в переходных режимах двигателя, там еще не задействована обратная связь и мозги фактически не видят что за смесь готовиться, вернее не могут ее корректировать, а работают по жесткому алгоритму, зависящего от начальных условий пуска. Ну где-то так, я тут не великий спец.

А какая зависимость переходного режима от масла??? Ведь на другом масле провала нет уже на двух машинах.

Змінено 19 жовтня, 2009 користувачем Ctyz

[GidraM]

Игорь 67 , да нет. Исправность ГК это очень важный пунктик. ГК оченно сильно могут влиять на работу мотора. На ХХ расколбас от них----запросто. Неравномерность мотора на малых и средних нагрузках---тоже. Их работа напрямую связана с исправностью системы смазки тоже.

Смазка и ГК - то понятно. А из-за чего колбасить мотор начинает? Что, неужели нерабочий гидрик скажется на величине открытия клапана у ланосовского мотора 1,5? Там ведь и плеча между осью распредвала и осью клапана почти нет, чеж и рычаг называют одноплечим. Или не?

[GidraM]

А какая зависимость переходного режима от масла??? Ведь на другом масле провала нет уже на двух машинах.

Что менял с маслом? Свечи? Бензин, менял марку, заправку? Та даже изменение внешней температуры могло повлиять,у меня с похолодание провалы уменьшались, иногда вообще их не было.

[p.13-]

Ведь на другом масле провала нет уже на двух машинах.

Зема... та ты тож не спеши с выводаме, а? Я вот читаю эту тему и веселюсь. Чесслово... Ты сам ЛИЧНО менял масло??? Ты мож гарантировать, слесарь на СТО не зчепил какой-то рзъем к примеру? Мож даже случайно, при снятии защиты? Мож не понравилось ему чиво-то и он поправил, а говорить об етом ему даже в голову не пришло??? А? Ну не веритси, шо полу или синтетика може такую траблу создавать. Вот хоть застрели... Не! Ну я ж грил, рази тока на моче ты до етова ездил....

[p.13-]

Что, неужели нерабочий гидрик скажется на величине открытия клапана у ланосовского мотора 1,5?

ЗАПРОСТО. На ЛЮБОМ моторе, будь хоть супермерседесь, хоть задротозапорожець с таковыми...

[Ctyz]

Ведь на другом масле провала нет уже на двух машинах.

Зема... та ты тож не спеши с выводаме, а? Я вот читаю эту тему и веселюсь. Чесслово... Ты сам ЛИЧНО менял масло??? Ты мож гарантировать, слесарь на СТО не зчепил какой-то рзъем к примеру? Мож даже случайно, при снятии защиты? Мож не понравилось ему чиво-то и он поправил, а говорить об етом ему даже в голову не пришло??? А? Ну не веритси, шо полу или синтетика може такую траблу создавать. Вот хоть застрели... Не! Ну я ж грил, рази тока на моче ты до етова ездил....

С гарантии я спрыгнул сразу. Машинку слесари видели только один раз, когда я попытался поменять по гарантии подшипник рулевой колонки - люфтит. Морочили мне голову полдня, начали монтажную втулку фиксировать хомутом. Я позвал гарантийщика, высказал ему все что о нем думаю, забрал машинку и уехал. Правда руки так и не доходят его поменять. Ни как не куплю срывные болты для замены.

Масло менял и меняю сам. Защиту не снимал, сливную пробку и так можно открутить. Снимал только тепловой экран с выхлопного коллектора, там и зацепить то нечего, кроме разъема ДК. Но он вступает в работу гораздо позднее пропадания провалов.

Я же уже писал, что поменял масло - завожу, чтобы выехать с гаража - провал. Проехал в тот день где-то км под 80 +/-. Через день беру машину утром - провала нет. Кроме масла абсолютно ничего не менял.

Масло до этого брал в метро - Mobil Synt S 5W-40.

P.S. На семерке с ГК масло лил такое же точно, где при холодном движке машина тоже не ехала, хотя до замены масла ехала нормально.

А какая зависимость переходного режима от масла??? Ведь на другом масле провала нет уже на двух машинах.

Что менял с маслом? Свечи? Бензин, менял марку, заправку? Та даже изменение внешней температуры могло повлиять,у меня с похолодание провалы уменьшались, иногда вообще их не было.

Ничего не менял. А провал зимой вообще такой, что пока стрелка не пойдет вверх - не тронешься.

[oleg_cherkassy]

Ctyz, а какое у тебя сейчас масло залито и какое было до этого?

[Spartanets]

Уже больше месяца не могу найти в чем дело!

Когда завожу машину с ночи или после 3-4 часов стоянки при нажатии на педаль газа чувствуются сильные провалы, иногда даже глохла, но при этом на холостых работает ровно - такие чудеса происходят до тех пор пока хорошенько ее не прогазуешь, только тогда она начинает нормально набирать обороты + субъективное ощущение что машинка вроди как не так резво ходит как раньше.

С самого начала было подозрение что все эти беды начались после одной очень нехорошей заправки у нас в Черкассах, но пока оно не подтвердилось.

То же самое было и у меня. Мучался, грелся, читал форум, консультировался с народом, мерял давление топлива, чистил Рхх. Ничего не помогало. А потом у мня через месяца два после того как началась эта лажа умер аккумулятор. Я его поменял. И все пропало. Физики понять не могу,не силен в глубинных прщцессах происходящих под капотом, но факт остаётся фактом.

[GidraM]

Я же уже писал, что поменял масло - завожу, чтобы выехать с гаража - провал. Проехал в тот день где-то км под 80 +/-. Через день беру машину утром - провала нет.

Может в этом дело. Ну предположим, до смены масла была очередная заправка и о чудо влили бензина, а не мочи, после смены масла (провал таки наблюдаем), ты прилично проезжаешь,тем самым хорошо очищая камеру сгорания и свечи в первую очередь. В итоге имеем: улучшилась работа свечи + качественный бенз. = провал ушел. Вопрос - надолго ли?

Ну еще чисто гипотетически. Расход старого масла был? Говорят мобил страдает этим, хотя я на своем ланосе (я тоже мобил синтетику лил) не замечал. Но даже если и расход минимальный масла, то на систему вентиляции картера каким-то образом мобиловское масло влиять могло. А вот при смене масла и после пробега изменилось влияние масла на вентиляцию (характеристики,пакет присадок и пр. отличаться у масел могут),отсюда и изменеия работы движка на переходных режимах,скорее всего и не только.

[Ctyz]

Ctyz, а какое у тебя сейчас масло залито и какое было до этого?

Сейчас Ликви Моли HS синтетика 5W-40, а было Mobil Synt S 5W-40. Я ранее писал уже.

[Andrey23]

Стал и я в этом месяце обладателем Ланоса б/у,2005г 1.5 база 85т.км. Заметил что на холодную авто немного подергивается при движении(как на карбюраторной машине,если не вытащить подсос),пи нагреве пропадает. Ранее ездил только на карбюраторных машинах,но там такого не было, вот и не знаю так должно быть на Ланосе или в чем то проблема Т.к. все равно нужно менять масло в моторе, буду менять на Ликви Моли 5W-40 синтетику. После замены отпишусь ушла проблема или нет.

[RomanSN]

Бейте в бубуен, стучите копытами, но: 1) если бензонасос неправильно "мало" качает топлива - будут затыки, кстати там фильтр есть) только надо бензонасос ломать правильно, что бы поменять фильтр (у меня в маслах был ппц)

2)заметить можно разницу в расходе: у меня не тянула был 8 литроф по городу, щас тянет но 10-ка бенза уходит)

3)заи... мастера с тестерами, 3 раза ездил к разным--- по тестерам все ОК, как я понял на холостом ходу давление бенза норм, а если в нагрузку нехватает-падает давление.

ПС. Не смотрите на 1 пост, просто я люблю читать, а не писать) С вашим форумом уже 3 месяца боролся в поиске провалов на холодную!

[RomanSN]

Есть подозрение от конченого генератора + аккумулятора куча бед

Можете проверить мультитестером от прикуривателя какая напруга бортовой сети при провалах.

Змінено 1 листопада, 2009 користувачем RomanSN

[klavik]

Привет всем.

Прочитал весь пост, все 27 страниц.

Машина Ланос 1.6 16 клап. 2008 г. 22 тисчи.

Проблема у меня такая. Незвисимо от того холодная или горячая машина провалы постоянные . Тоесть, что я понимаю под провалами, завели машину, двигатель скинул обороты (у меня это 950 - 1000), давим пидать газа до конца, двигатель задыхается и через 1-3 сек. взлетает. Если обороты 1500 и больше никаких провалов нету (ни холодная ни горячая). Недавно прошел ТО 2 на СТО. На вопрс почему, ответа нормального не получил. Краме основного набора поменяли свечи. Эфект никакой . Предложили почистить форсунки но гаронтии 100% не дали и я отказался.

До этого ездил к другим мастерам. Каждый советует по своему. Один инжектор почистить, другой форсунки, третий прошить ЕБУ.

Проблемка немного отличается от вашей. У вас только на холодную провалы. Но всеже может кто чо посоветует, может ктото сталкивался. Неохото лишних денег платить .

[RomanSN]

Привет всем.

Прочитал весь пост, все 27 страниц.

Машина Ланос 1.6 16 клап. 2008 г. 22 тисчи.

Проблема у меня такая. Незвисимо от того холодная или горячая машина провалы постоянные . Тоесть, что я понимаю под провалами, завели машину, двигатель скинул обороты (у меня это 950 - 1000), давим пидать газа до конца, двигатель задыхается и через 1-3 сек. взлетает. Если обороты 1500 и больше никаких провалов нету (ни холодная ни горячая). Недавно прошел ТО 2 на СТО. На вопрс почему, ответа нормального не получил. Краме основного набора поменяли свечи. Эфект никакой . Предложили почистить форсунки но гаронтии 100% не дали и я отказался.

До этого ездил к другим мастерам. Каждый советует по своему. Один инжектор почистить, другой форсунки, третий прошить ЕБУ.

Проблемка немного отличается от вашей. У вас только на холодную провалы. Но всеже может кто чо посоветует, может ктото сталкивался. Неохото лишних денег платить .

Знакомая ситуация.

Походу она после 1500 все равно слабовато тянет как для 1.6?

У меня были замены безуспешные:

1. Свечи

2. Провода

3. Чистка инжектора, заслонки.

4. 3 Проверки тестерами по датчикам

5. Поставил 2-х режимку.

6*. и основное то что помогло: фильтр бензонасоса за 20 грн)

П,С: а сейчас такое подозрение что не в сеточке было дело, а в самом бензонасосе, так как с утра были провалы опять.

[klavik]

А ты не пробовал замерять давление в топлевной системе?

Я гдето находил, что у многих эти провали и лечится только прошивкой. Так как с завода стоит прошивка для снижения вибросов СО. И из-за этого такая лажа с нашими авто.

И вопрос к тебе. Скоко денег за прошивку. Реально помогает или нет.

Собираюсь себе прошить. Начитался все за и против. Хотелосьбы от тебя услышать тоё мнение (расход, динамика, провалы, и т.д.).

Змінено 6 листопада, 2009 користувачем klavik

[RomanSN]

А ты не пробовал замерять давление в топлевной системе?

Я гдето находил, что у многих эти провали и лечится только прошивкой. Так как с завода стоит прошивка для снижения вибросов СО. И из-за этого такая лажа с нашими авто.

И вопрос к тебе. Скоко денег за прошивку. Реально помогает или нет.

Собираюсь себе прошить. Начитался все за и против. Хотелосьбы от тебя услышать тоё мнение (расход, динамика, провалы, и т.д.).

ЕСЛИ это сообщение ко мне тогда:

Пока не устранишь провалы, динамику, расход до стокового значения - как в книжке по эксплуатации не шейся.

Или шейся в спорт, что б потерю мощности компенсировать повышением расходом топлива в спорт режиме).

Задумайся, с завода машинка без провалов ездит! Значит чето неправильно работает:

1.Свечи

2.Провода

3.Закоксованы форсунки или др.заслонка или ее посадочное место, или вовсе приоткрыта.

3.Датчик положения дроссельной заслонкой

4.Регулятор холостого хода

5.Датчик давления топлива в раме.

6.Бензонасос.

7,8,9... х3 че может быть

А теперь представь ситуация когда у тебя все исправно-машина конфета, ты шьеся и к примеру получаешь обещаные 10-20% можности..- ракета!

А в случае неисправностей шьеся, говоришь не пхнет-гавно прошивка. Едешь к другому он говорит мол предыдущие галимые прошивки ставят, давай в 2 раза дороже я тебе ракету сделаю - НЕ БЫВАЕТ ТАК.

Я пожалел что сделал прошивку не устранив неисправности.В эконом режиме как до прошивки разгонялась за 20 секунд до сотни так и разгоняется. Правда спорт веселый за 12 секунд)- опять таки сток 12.5.

[vik.81]

Рыться нужно только в переходных режимах двигателя, там еще не задействована обратная связь и мозги фактически не видят что за смесь готовиться, вернее не могут ее корректировать, а работают по жесткому алгоритму, зависящего от начальных условий пуска. Ну где-то так, я тут не великий спец.

А какая зависимость переходного режима от масла??? Ведь на другом масле провала нет уже на двух машинах.

А непробовали авто помыть оно тоже вроде как лучте едет   

Змінено 11 листопада, 2009 користувачем vik.81

[vik.81]

А провал у меня тоже есть что только не делаел  нечего не помогает , думал на газовую устоновку но провал появился намного поже как поставил газ.Кстати провал был на газу и на бензине ,и отключение ДАД или мапсенсора приводят к тому что двигатель работает в аварийном режиме .Я избавился от провала на газу поменнял все фильтры и он пропал  а потом опять появился ,Так что  сами думайте в чем проблема 

[vik.81]

А ты не пробовал замерять давление в топлевной системе?

Я гдето находил, что у многих эти провали и лечится только прошивкой. Так как с завода стоит прошивка для снижения вибросов СО. И из-за этого такая лажа с нашими авто.

И вопрос к тебе. Скоко денег за прошивку. Реально помогает или нет.

Собираюсь себе прошить. Начитался все за и против. Хотелосьбы от тебя услышать тоё мнение (расход, динамика, провалы, и т.д.).

неслушай некого прошивай  под евро-0  я пошил и просто прозрел ,если у тебя стоит заводская прошивка ,то смело прошивай разница будет заметная и по расходу и по динамике . Я катался с побегом в 10000 тыш и расходом до 14 литров  у меня база с ГУРом а после упал до 10 стабильно  ну только если нет проблем в каких-то узлах двигателя.Евро-0 тебе отключать лямбда зонд ,абдсомбер, правда  выброс CO подиметься ну вобшем тебе выберать  

[босяк]

Воевал и я в свое время с этим провалом - даже прошился год назад. Как был провал так и остался. У меня (я говорю только о своей машине) провал лечится периодической еженедельной чисткой РХХ и его каналов. У меня когда эта хрень забивается, то провалы есть и на горячую (при переключении передач дергается). А прошивку я себе вернул свою на место - машинка уже прошла 260т.к. и пусть себе ездит.

[Kir585]

Добавлю свои пять копеек. Провалы на холодную гораздо сильнее, если снимать аккумулятор. Помню забирал с покраски, так вообще еле уехал. Плюс ко всему, когда идёт провал - подтухает свет (может эбу при этом банально не хватает напруги для работы) исходя из того, что народ заменил уже всё что мыслимо и нет - может покопать в сторону напряжения бортовой сети: аккумулятор, регулятор напряжения, генератор.... Я в общем давно уже привык к этой багофиче.

[босяк]

Kir585, в Вашем случае похоже плохой контакт с массой, либо к/з через поврежденную изоляцию в проводке.

[vvg1977]

Добавлю свои пять копеек. Провалы на холодную гораздо сильнее, если снимать аккумулятор. Помню забирал с покраски, так вообще еле уехал. Плюс ко всему, когда идёт провал - подтухает свет (может эбу при этом банально не хватает напруги для работы) исходя из того, что народ заменил уже всё что мыслимо и нет - может покопать в сторону напряжения бортовой сети: аккумулятор, регулятор напряжения, генератор.... Я в общем давно уже привык к этой багофиче.

Вообщето не мешало бы почитать руководство по эксплуатации, после снятия минусовой клемы или вообще аккумулятора необходимо переучивать ЭБУ

[AVV]

Извините, ребята. Много умных слов. У мнея Ланос 1,5 (поляк) уже три года. Не помню, как было в начале, но сейчас прогреваю минут 5 даже летом - провалов никаких и расход меньше. Так что не заморачивайтесь, любому движку надо прогреться! Может сильно "умные" машины это как-то сглаживаю, но Ланос к ним не относится!