Номерные знаки - подсветка, рамки и т.п.

[Martine]

PS Ребят, пожалуйста, пишите правильно мое имя, я _Vital_!!!!!!!!

Извени, не специально. А шо там с постановой?

[al@ex]

_Vital_, сори, не доглядел...

[_Vital_]

Вот скан протокола:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

[_Vital_]

Исковое в суд:

АДМІНІСТРАТИВНИЙ ПОЗОВ

про визнання протиправною та скасування

постанови про притягнення до адміністративної відповідальності

№___092689________ від «_08__»____08________200_9_року

«_08__»____08_____200_9_року стосовно мене було винесено постанову про притягнення до адміністративної відповідальності №__092689___ (додається).

В постанові зазначено, що я _08.08______2009 р керував належним мені автомобілем на якому номернi знаки були закритi прозорим пластиком , чим мною було вчинено правопорушення передбачене ч. 5 ст. 121 КпАП України.

Із зазначеною постановою не погоджуюсь, оскільки вона винесена з порушенням норм права, є незаконною, у зв’язку з чим підлягає скасуванню з наступних підстав.

«08» 08 2009 р. о 14 г. 50 хв. на пр.Ленiнский м. Донецька, керуючи належним мені автомобілем Daewoo Lanos д/н , я був зупинений iнспектором ДПС Федюнiним Леонiдом Вiкторовичем, нагрудний знак ДО 0181 , який склав на мене протокол № 019210 за те що на моєму автомобілі номерні знаки були закриті прозорим пластиком

Хочу зазначити, що номерні знаки, закріплені на належному мені транспортному засобі відповідно до вимог п 30.2 ПДД у передбаченому конструкцією транспортного засобу для цього місці, передній знак посередині на передньому бампері, задній знак посередині на кришці багажника.

Відповідний технічний устрій мого транспортного засобу дозволяє розміщувати номерні знаки, без їх пошкодження або зміни, тільки у рамці для номерного знаку, що не забороняється жодним нормативно правовим актом. В цьому випадку номерні знаки не мають зміненого розміру, форми, позначення або кольору. На них не нанесене додаткове позначення, вони є чистими і достатньо освітленими, не закриті і добре визначаються з відстані більше двадцяти метрів.

Iнспектором ДПС Федюнiним Л.В. не було надано мені жодних доказів порушення мною ч. 5 ст. 121 КпАП України.

Слід вказати, що відповідно до ст.71 ч.2 КАС України, обов’язок доказування правомірності своїх дій в даному випадку покладено на відповідача.

За таких умов у моїх діях немає складу правопорушення, у якому мене визнано винним зазначеною постановою.

Відповідно до п.2 ч.1 ст.18 КАСУ місцевим загальним судам як адміністративним судам підсудні усі адміністративні справи з приводу рішень, дій чи бездіяльності суб'єктів владних повноважень у справах про притягнення до адміністративної відповідальності.

Згідно ч.2 ст.19 КАСУ адміністративні справи з приводу оскарження правових актів індивідуальної дії, а також дій чи бездіяльності суб'єктів владних повноважень, які стосуються інтересів конкретної особи, вирішуються адміністративними судами за місцем проживання (перебування, знаходження) позивача.

У відповідності з ст. 288 КУпАП, п. 6 ст. 4 Декрету КМУ «Про державне мито», судовий збір при поданні даної позовної заяви мною не сплачується.

Враховуючи все вищевикладене, керуючись ст.ст. 4, 6, 104-106, 162 Кодексу адміністративного судочинства України,

ПРОШУ:

1. Прийняти адміністративний позов до розгляду та відкрити провадження у справі.

2. Визнати протиправною та скасувати Постанову про притягнення до адміністративної відповідальності №__092689___ від «_08_»____08___2009року.

Додатки:

1. копія постанови про притягнення до адміністративної відповідальності №092689 від «08» 08 2009року;

2. копія протоколу про адміністративне порушення № 019210 від « 08» 08 2009 р.

[_Vital_]

В том-то и дело что стекло не закрывает номер! Сделайте кабику для переодевания из оргстекла и пойдите на пляж переодеваться... вы же закрыты кабинкой! Готовы на такой шаг? Само слово ЗАКРЫТ - подразумевает непроницаемый предмет будь то физически или оптически. А значение слов в энциклопедиях и толковых словарях это и есть основание для официального их толкования, а не так что, кто как хочет так и понимает.

Это 5!!!!

Или например сходить в биотуалет с прозрачного оргстекла, тоже получается сидишь закрытый

Но это офтоп сори, не сдержался

[str]

Я так розумію що _Vital_ та al@ex під словом "закривати" мають на увазі виключно закривання непрозорими продеметами. Ну що ж, самопереконання - велика сила.

Будь який юрист не тлумачить нормативні документи на свій розсуд, а звертається до різноманітних коментарів, роз'яснень тощо, стосовно цих документів. Подібні коментарі є й щодо Правил дорожнього руху

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

(рисунок клікабельний)

На превеликий жаль я не маю ані паперового, ані електронного примірника такого коментаря, тому звертаюсь до тих хто його має. Будь-ласка, відскануйте і викладіть сюди сторінку з коментарями до п.30.2 ПДР

Проте я маю книгу

Кількість сторінок в ній вдвічі менша ніж у вищезгаданому "Коментарі", та все ж багато цікавих та змістовних пояснень.

При великому бажанні в інеті можна знайти російськомовну версію шостого видання.

Наводжу цитату з цього видання, стосовно п.30.2 ПДР:

Номерні знаки повинні бути добре видимі вдень з відстані 40м, тому забороняється закривати їх захисними матеріалами, що утрудняють прочитання символів знака збоку або створюють відблиски на поверхні при сонячному або штучному освітленні.

Мені лише не дає спокою цифра 40м. Можливо опечатка. Можливо вона вже виправлена в останньому сьомому виданні (я читав лише шосте, датоване початком 2009р). При бажанні, можу звернутись до видавництва з уточненням цього місця. Але прошу не загострювати на цьому увагу.

Ризикну припустити що у "Коментарі" це описано якщо не так само, то дуже близько (знову ж закликаю викласти скан, якщо в когось є змога). Факт у тому що тут однозначно описана ситуація з рамками. Сподіваюсь Ви не будете оспорювати що вони повністю підпадають під визначення "захисних матеріалів".

_Vital_, стосовно Вашого протоколу. Я ніде не бачив у позові спростування того, що номерні знаки Вашого авто не мали захисних рамок. Та Ви цього й не спростовуєте. Спершу Ви пишете що Вас зупинили

за те що на моєму автомобілі номерні знаки були закриті прозорим пластиком

Потім кажете

не закриті і добре визначаються з відстані більше двадцяти метрів.

не спростовуючи наявність рамок. Чому всі вирішили що 20 метрів обраховуються лише якщо дивитись на номер під кутом 90градусів? Адже саме для цього номерний знак роблять із світловідбиваючим тлом і матовими і рельєфними літерами та цифрами.

Отже, резюмуючи свою позицію.

Захисні рамки є порушенням п.30.2 ПДР у випадку, якщо не дозволяють чітко визначити символи номерного знака з відстані 20м, в тому числі якщо дивитись на номер під кутом і на сонці (а це всі рамки за рідким виключенням). За дане порушення можна притягнути до адміністративної відповідальності за ч. 5 ст. 121 КпАП України. Вам швидше за все не вдасться оскаржити подібне притягнення, якщо інспектор ДАЇ прийде на суд і викладе свої аргументи.

Проблема лише у тому що далеко не всі інспектори ДАЇ читають ПДР і лише одиниці з них читають різноманітні коментарі. Здебільшого їм вистачає того, що їм в книжечці з Правилими виділили (підкреслили) ручкою.

_Vital_, у вашому випадку просто так "зійшлись зірки". Я гадаю Ви виграли суд саме через те, що представник ДАЇ не з'явився на суд. В будь-якому випадку вітаю з перемогою.

[_Vital_]

Я так розумію що _Vital_ та al@ex під словом "закривати" мають на увазі виключно закривання непрозорими продеметами. Ну що ж, самопереконання - велика сила.

Это наше мнение, и мы не услышали ни одного достаточно весомого аргумента думать по другому!

_Vital_, стосовно Вашого протоколу. Я ніде не бачив у позові спростування того, що номерні знаки Вашого авто не мали захисних рамок. Та Ви цього й не спростовуєте. Спершу Ви пишете що Вас зупинили

за те що на моєму автомобілі номерні знаки були закриті прозорим пластиком

Правильно, гаер придумал что номера закрыты прозрачным пластиком, я написал за что конретно меня остановили.

Потім кажете

не закриті і добре визначаються з відстані більше двадцяти метрів.

не спростовуючи наявність рамок.

Да, так пишу потому что это уже мое мнение, не закрыты!!

Чому всі вирішили що 20 метрів обраховуються лише якщо дивитись на номер під кутом 90градусів? Адже саме для цього номерний знак роблять із світловідбиваючим тлом і матовими і рельєфними літерами та цифрами.

А почему вы так решили? Я смотрел на свой номер под разными углами, все прекрасно видно...........

Отже, резюмуючи свою позицію.

_Vital_, у вашому випадку просто так "зійшлись зірки". Я гадаю Ви виграли суд саме через те, що представник ДАЇ не з'явився на суд. В будь-якому випадку вітаю з перемогою.

Ну это вы так считаете, считайте,вы ж не судья, и не юрист, и слава Богу не гаер у нас с вами разные взгляды на это.........

[str]

Правильно, гаер придумал что номера закрыты прозрачным пластиком, я написал за что конретно меня остановили

Придумав?

Чому ж Ви не описали це в позовній заяві? В протоколі?

Я смотрел на свой номер под разными углами, все прекрасно видно

Навіть влітку при яскравому сонці? Мабуть у Вас таки виняток.

[_Vital_]

Чому ж Ви не описали це в позовній заяві? В протоколі?

Я писал, строго по данному протоколу, и по данному штрафу. Что вы предлогаете, в исковом писать, что вообще-то гаер хотел впаять мне штраф под знак, но т.к. он не знает ПДД ему это даказать не удалось! Кому это интересно?Думаю никому.

В исковом изложил все кратко и по делу, мои эмоции и амбиции гаеров судье ни к чему.......

Навіть влітку при яскравому сонці? Мабуть у Вас таки виняток.

Летом(и не только летом) при солнечной погоде все номера, будь-то защищенные пластиком, или без него если смотреть на номер под определенным углом отсвечивают на солнце так, что прочитать его вообще не возможно.

[Martine]

Летом(и не только летом) при солнечной погоде все номера, будь-то защищенные пластиком, или без него если смотреть на номер под определенным углом отсвечивают на солнце так, что прочитать его вообще не возможно.

Ложь!!! Доказывать бесполезно, ждем постанову.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[_Vital_]

Ложь!!! Доказывать бесполезно, ждем постанову

Полегче со словами!

Я могу заблуждаться, могу быть не правым, могу быть не корректным в суждении, но это перебор!!

[Martine]

Полегче со словами!

Я могу заблуждаться, могу быть не правым, могу быть не корректным в суждении, но это перебор!!

Да нет никакого перебора. Поставь свою машинку с рамками, рядом с нормальной машиной, отойди в торону и посмотри, потом делай выводы.

Еще раз (не помню в какой), фон номера окрашен световозвращающей белой краской, а буквы и цифры в черный мат. И это не просто так. Сколько еще об этом писать?

[_Vital_]

Да нет никакого перебора.

ок, нет, так нет,с тобой обсуждать больше ничего не собираюсь.....

Поставь свою машинку с рамками, рядом с нормальной машиной

если моя машина с рамками, она не нормальная?!?! ну ну...........смотрим выше........

Поставь свою машинку с рамками, рядом с нормальной машиной, отойди в торону и посмотри, потом делай выводы.

Еще раз (не помню в какой), фон номера окрашен световозвращающей белой краской, а буквы и цифры в черный мат. И это не просто так. Сколько еще об этом писать?

Сколько еще об этом писать? Что поставив 2 машины рядом с рамкой и без, я легко прочитаю номер с расстояния БОЛЬШЕ чем 20 м

Змінено 4 лютого, 2010 користувачем _Vital_

[str]

"Человека, заблуждающегося убежденно, разубедить невозможно" (не пам'ятаю хто сказав).

Не бачу сенсу надалі продовжувати дискусію.

[al@ex]

str, а почему вы решили что кто-то заблуждается, а не например Вы?

[.::Djonny_Mk::.]

Ребят, сорри, что не в тему - видел вчера как кто-то консоль переделал, так что прикуриватель убрал - плавный переход. Не могу найти, скиньте в личку, плиз

[Martine]

Дабы остановить не нужные дебаты, предлагаю остановить спор, до "решения суда". Ничего хорошего из этого не выйдет.

Если в постанове будет "отменить штраф, т.к. разрешается использовать пластиковые рамки и т.д..." я первый принесу извинения. Ок?

[str]

В такому разі я буду другим.

[al@ex]

Ничего не вижу тут криминального. Светоотражающие свойства номера рамка никак не ухудшает. А буквы выпуклые для того:

Сначала не было нормированных номерных знаков и каждый владелец машины был обязан изготовить их сам. В Германии был введен в употребление шрифт, получивший название затрудняющего фальсификацию. Он сконструирован таким образом, что букву O нельзя преобразовать в Q, и наоборот; нет возможности добавить штрих к P, чтобы буква выглядела как R.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

О качестве фото прошу не разглагольствовать. Фото на мобильный да еще и снег шел...

Так что, друзья, Ваши доводы кроме как на личных убеждениях и эмоциях, больше ни на чем не основаны.

Кстати, а кто такие Дерех З.Д., Душник В.Ф.?

[kelo]

С 2 м - слишком близко, ваш номер прочитаеться и с 20, иначе на вас давно бы нашлись гайци, с предьявой вам ст 121. Для более наглядного отображения есть ли разница с рамкой и без нужно сфотать 2 автомобиля рядом - с рамкой и без, с растояния 30-40м, хорошим фотоапаратом, чтоб разборчиво вышло, а если еще вечером, со вспышкой - можно будет оценить светоотражающее покрытие. Вот там и видно будет есть ли разница и существенна ли она. Думаю это будет самым лучшим доказательством правоты или заблуждения чьего либо мнения.

[Martine]

О качестве фото прошу не разглагольствовать. Фото на мобильный да еще и снег шел...

Так что, друзья, Ваши доводы кроме как на личных убеждениях и эмоциях, больше ни на чем не основаны.

Кстати, а кто такие Дерех З.Д., Душник В.Ф.?

Уважаемый апонент, а Вы оказывается- шарлотан...

Как могут быть эти фото- доками?

1. С какого растояния сделаны фото;

2. Какое оптическое приближение использовано.

Вроде предложили компромис- подождем решение суда. Почему Вы не успокоялись и не приняли компромис, боитесь получить фиаско? Как-то не по товарищески....

[Andrey-4]

Ничего не вижу тут криминального. Светоотражающие свойства номера рамка никак не ухудшает. А буквы выпуклые для того:

Извините что вмешиваюсь но это заблуждение. Даже лучшее дорогое оптическое стекло не имеет 100% светопропускаемости. А тут-пластик. Кроме того раз речь идет о отраженном свете то значение поглощения света пластиком рамки следует умножить на 2.

[str]

О качестве фото прошу не разглагольствовать. Фото на мобильный да еще и снег шел...

Так что, друзья, Ваши доводы кроме как на личных убеждениях и эмоциях, больше ни на чем не основаны.

Я вже навіть кілька разів очі протирав , але так і не побачив яскравого сонця.

Кстати, а кто такие Дерех З.Д., Душник В.Ф.?

За Дереха не скажу, а от Душник колись був заст. нач. ГУ ДАЇ, начальником науково-дослідного Центру безпеки дорожнього руху при ДДАІ МВС України. Змінено 5 лютого, 2010 користувачем str

[Vlad]

Мой знакомый потерял номер как то, и сделал из фанеры( в то время еще не делали номера за деньги, нужно было в ментуру обращаться), так его гайцы остановили и начали спорить: я те говорю,что он деревяный!!! А другой: да нет, не может быть!На деньги спорили...Отпустили его и один из них был очень доволен....

P.S. Я это к тому, что они (гайцы) глазастые...

[al@ex]

kelo, так возьмите и сделайте все что написали. А то как анекдоте получается:

беременная жена мужу: - хочу бутерброд с говном! Муж сделал.

Ж: - попробуй! Муж попробовал.

Ж: - ну и как!

М: - говно, как говно!

Ж: - не хочу!

У Вас находиться куча причин, по которым все именно так как вы говорите, то ПДД не то, то значение слов не те, то примеры приведенные не подходят, то вопрос юристу задан неверно, теперь фото сделаны не так. Вы как барышня на выданье! Сделайте все как надо и покажите разницу! пока я вижу, только высказывания основанные не на фактах, а на эмоциях, и личных убеждениях.

Martine, да сколько можно! Вы будите выбирать выражения!? Почему вы хамите на каждом шагу! Контролируйте свои высказывания! Если не понимаете значение слов, лучше не употребляйте их в своем лексиконе или учите русский язык.

По поводу компромисса - я не оправдываю _Vital_ и не защищаю его. А отстаиваю свою точку зрения на затронутую тему, и пытаюсь выяснить аргументы и понять, факты почему нельзя использовать эти рамки для того, что бы или снять их или, при случае аргументировать свою точку зрения для инспектора (если он не будет с двухпальцевой лобовой броней) или для суда. Но пока еще ни одного обстоятельного аргумента я не видел.

Мне от этого решения суда не холодно и не жарко.

Andrey-4, я немного неправильно написал, правильнее будет сказать так. Рамка не ухудшает отражающие свойства номера, заметные для человеческого глаза, т.е. естественно она ухудшает но на такое значение, которым можно пренебречь. Естественно, стекло, будь-то кварцевое или пластиковое, не обладает 100% светопропускаемостью. Для пластика есть цифра 92-93%, т.е. поглощение 7%. Но это не тот показатель, который может поменять размер, значения или цвет номера - это если смотреть на п.30.2 ПДД

str, по поводу

Я вже навіть кілька разів очі протирав , але так і не побачив яскравого сонця.

договоритесь с синоптиками... его уже как неделю нет в киеве, подвезут - специально для вас сделаю фото! Но уверен, на 98 % что результат будет тот же самый.

За Дереха не скажу, а от Душник колись був заст. нач. ГУ ДАЇ, начальником науково-дослідного Центру безпеки дорожнього руху при ДДАІ МВС України.

Вот где собака и порылась. Разъяснения должностных лиц МВД (в т.ч. и НИИ, которые и занимаются разработкой ПДД) - достаточно предвзятое мнение.

Есть мнения независимых экспертов? А так получается - сам пью, сам гуляю.....