Плохо заводится холодный дивгатель на 1.6 SX

[Perchini]

Всем доброго дня. Вспомнил одну особенность, може она кому-то пригодится, может кто-то че-то надумает. В прошлых годах как я раньше и говорил заводилась гораздо хуже. Как-то осенью кореша подогнали воздушный фильтр нулевого сопротивления штатного размера (т.е. размером как наш и садится в тоже место ). Этой зимой заметил что заводится гораздо лучше, но всеравно проблематично. Пока с учетом наименьшей температуры всеравно со 2-го раза. Раньше б с 5-го завелся. Но есть еще одно НО ! Стояла машина на стоянке а сейчас в гараже ( в нем темпа на 2 градуса выше чем на улице). Вот такие вот дела.

[Muzzy]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, это вопрос сюда:

Временно твоя проблема решилась сбросом клемы, когда менял бензонасос. Потом опять всё повторится, пока не откорретируешь работу на газу. Ссылку я дал.

Я тоже был уже готов на радикальные меры, вплоть до замены бензонасоса, регулятора давления топлива и чистки всей товливной системы. Слава Богу общими усилиями разобрались.

Прочитал, интересно, спасибо... Надо попробывать клемму посбрасывать (когда насос менял - клемму с аккума мастер не сбрасывал, точно!). Свою прошивку я чуть под газ подкорректировал (УОЗ трошки сдвинул) еще когда были проблемы с заводом на холодную - изменений никаких тогда не было . Надоть к грамотному газовщику съездить, пусть настройки мозгов газовых посмотрит...

[apnea]

вот на русском форуме похожее...

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[SEPT]

В праздники заправился на трассе тоже казалось бы 95 Премиум, но дешевле, чем к примеру на _КЛО_, типа нонейм заправка. Следующим утром при -5 завёлся не с первого раза, не придал значения. Поехал к тёще, машина простояла на улице 2-е суток, морозы были до -17, на третьи сутки я завёлся уже почти тогда, когда садился аккумулятор (маслал минут 20 с просушкой свечей и т.п.), думал уже вручную разогревать редуктор, форсунки и заводиться на газу. Я мигом выкатал на трассе эту непонятную жидкость и заправился нормальнм провереным бензом. Завожусь по утрам как часы. Теперь, с экспериментами с бензином я точно покончил.

Змінено 14 січня, 2010 користувачем SEPT

[Sergio_78]

У меня Нубира II 1.6, так что, дрыгатель как у вас Пробег уже 115 тыс, стоит газовая установка (Пропан, 4-е поколение).

Начиная с лета, появились похожие проблемы - утром заводилась со второго раза (летом!), первый раз хватала, но через 2 секунды глохла, со второго раза - с полоборота. Если постоит на улице более 4-х часов - та же хрень... Пока было тепло боролся таким способом - ключ поворачиваю, жду, пока насос бензус подкачает и выключаю. Жду 20 секунд и еще раз подкачиваю бензус (меньше 20 секунд - не качает второй раз, гад!). После чего заводился с первого раза. Как стало холодать по утрам, такой фокус получаться перестал. А когда температура упала ниже нуля - тут вообще писец, заводился с 5-го раза, машина несколько раз после этого глохла, потом только заводилась. Чего я уже не перепробывал - и фильтр бензина менял, и свечи новые ставил, и провода. И газ выключал совсем (типа, чтобы исключить его вредное влияние на завод машины). Все пофигу. А три дня назад поменял моторчик в насосе в баке (цена моторчика - 270 грн, замена - 50 грн), ну и сеточку заодно. Пока полет нармальный!!!! Завожусь с первого раза, утром только покрутить надо пару секунд. Хотя ранее давление в топливной рампе мерял - все гут! Знающие люди сказали, что у бензонасоса надо смотреть не только создаваемое давление (статичная характеристика), но и производительность (которая у моего насоса видимо и страдала).

Вот так вот, может кому и поможет мой опыт борьбы с этой проблемой.

Да, еще у меня был такой симптом, который навел меня на мысль о замене насоса - когда утром машинко прогревалась до температуры перехода на газ, я проводил такой опыт: принудительно перехожу на бензин, резко давлю на педаль газа - машинка хочет заглохнуть, перехожу на пропан, давлю на газ - дрыгатель резво поднимает обороты, опыть перехожк на бензус - снова машинке поплохело и заглохнуть хочет при резком утапливании педальки в пол.

На днях буду менять моторчик насоса ! За прошедшие 2 недели было почищен стартер и заменена контактная група замка зажигания, покатался на датчике РХХ с заведомо рабочей машини! Еще один вариант после насосика остается кинуть форсунки на стенд, может просто подливают не создавая нужного газообразного распыления в камере сгорания из-за чего как-бы свечи не искрили а поджечь бензожидкость не могут. Хотя простая диагностика и чистка говорят "Very Good". Насосик уже отработал 100 тыс. давление на теплую вроде 2,5 что маловато, на холодную наверное и того намного меньше. После насосика буду еще проверять регулятор давления топлива, а так всеравно пока ниже нуля с второго раза, ниже 5 с 5-ого, ниже 10- и того больше...

[Sergio_78]

Короче вчера поменял моторчик, не то, даление и так было в норме! Перепрошился( динамика добавилась), не то всеравно с утра о второго раза. И так буду пока игратся с углами опережения с вторника. Звиздец какой-то. Мастер говорит есть еще такие 4 машини в городе- ниче не помогло. Но надежда умирает последней,,,

[Perchini]

я уже че-то подзапарился Во тморозец усилиться - посомтрю как будет, а так со 2-го сейчас стартует.

[apnea]

у меня стало всё на свои места,после смены заправки,как не банально звучит...

[Sergio_78]

Вчера -20 с 20 раза не завелся, пришлось пшикать "Быстрый старт", сегодня не рисковал крутить(-25 всетаки) сразу же попшикал. Головная боль ужасно, просто кошмар. Кстати после прошивки увидел на БК, что поменялся впрыск на старте, еще хуже заводится, сегодня будут коректировать...

[Perchini]

Привет всем. Стояла машина 2,5 суток. Пришел в гараж, в нем -17 . Завелся раза с 10-го. крутит акум а не стартует двигатель, покааааааааааааа подхватило. Завтра утром сделаю встряску аккумулятору ипотом буду заводить, и раз 10-ть зажигание включу-выключу (хотя это все до одного места, говорил же что новая так заводилась).

[GRYz1n]

Всем привет )

Отпишусь и я. В общем банально, но мне в этой ситуации помогла... заправка ещё раз на той же колонке, на которой я и заправлялся.

Я просто подозреваю, что тогда, когда были проблемы с запуском двигателя, на заправку (ОККО, 95 евро) завезли не очень качественное топливо.

Почему такой вывод? Все просто.

В машине ничего не менялось, даже свечи я так и не вынул ни разу после покупки и даже не знаю, в каком они у меня состоянии. За все это время я только 1 раз заправился на той же заправке с той же колонки и без проблем заводил и прогревал машину даже в -20 с 1-го раза (правда, конечно, запуск двигателя в такой температуре требует более длительной работы стартера - порой ждал старта секунд 5-6, пока не удостоверивался, что двиг 100% подхватил и запустился)

Завожу так - 1 раз ключ на АСС, жду пока пропикает индикатор ремней (4-5 сек), дальше ключ в 1 положение и жду 20 сек (бензонасос заново включается и качает только по прошествии 20 сек.), потом снова на АСС и когда слышу, что бензонасос закончил жужжать - начинаю работать стартером.

Такой метод запуска двигателя актуален исключительно после ночной стоянки или 1-10 дней простоя. Во всех других случаях машина подхватывает с пол-оборота.

Скорее всего такой долгой старт не нужен мне вовсе, т.к. когда у меня были проблемы с пуском я проделывал такое же но заводился только со 2-го раза. Но это уже вошло в привычку, от которой надеюсь к весне избавится

[Perchini]

Потеплело - заводится как часы

[GRYz1n]

Через пару дней снова, к сожалению, будут -20-25

[chernovitskiy]

Моя история. Машину купил два месяца назад. 1,6. Морозы. Заводился со второго-третьего раза. Расход 15-20 литров.

Поехал я к местному прошивщику. Он подрегулировал мне потенциометр (CO) так, как была обедненная смесь и прошил машинку. Прошивка не спорт, а просто подрегулировал стандартную. Как он мне объяснил, с завода при малых оборотах и на холостом ходу, очень маленькие углы опережения зажигания. Этоу проблему устранили прошивкой. Со следующего утра по сегодняшний день (где-то месяц), завожусь без проблемм, при чем на разном топливе и на 92 и на 95, и с разным положением октан-корректора.

Единственное, что мне не нравиться - расход. 15-17 литров. Я понимаю, что зима, но это пи...ец. Грешу на сам мотор, в том плане что он далеко не совершенен.

[SEPT]

Может дело в стиле езды?

Змінено 10 лютого, 2010 користувачем SEPT

[Sergio_78]

Моя история. Машину купил два месяца назад. 1,6. Морозы. Заводился со второго-третьего раза. Расход 15-20 литров.

Поехал я к местному прошивщику. Он подрегулировал мне потенциометр (CO) так, как была обедненная смесь и прошил машинку. Прошивка не спорт, а просто подрегулировал стандартную. Как он мне объяснил, с завода при малых оборотах и на холостом ходу, очень маленькие углы опережения зажигания. Этоу проблему устранили прошивкой. Со следующего утра по сегодняшний день (где-то месяц), завожусь без проблемм, при чем на разном топливе и на 92 и на 95, и с разным положением октан-корректора.

Единственное, что мне не нравиться - расход. 15-17 литров. Я понимаю, что зима, но это пи...ец. Грешу на сам мотор, в том плане что он далеко не совершенен.

Это у Олега на ул.Мира или в другом месте? Кстати если ездиш утром 2-3 км, вечером 2-3 км, чуток может и больше то расход у тебя в норме, утром я еду на работу от Ковальчука до Майдана 2км-расход от 20-32 л на 100км по БК показывает

Змінено 10 лютого, 2010 користувачем Sergio_78

[Sergio_78]

И так ничего не изменилось, машина две ночи ночевала на диагностики, зажигание в норме, давление тоже, а не заводиься. Короче дал домашнее задание:

1) Попробывать поставить на горчу и с утра завестись с разгона( что б исключить стартер)

2) Набрать в шприц 5 мл бензина и прыскнуть принудительно в отверстие ( после снятия резинового колпачка)-красним на фото

Первый пункт пропустил, потому что горки все во льду, дети разкатали, а второй пункт, после долгой добычи бензина в пластик-бутылку, сегодня решил проделать. ЧУДО-О-О машина завелась, как буд-то на улице +20, хотя на термометре было-10. Вчера при -9 з седьмого или восьмого раза(уже сбиваюсь со счета) еле подхватило.

Расказал мастеру по диагностике, что пока его загнало в тупик, так как вроде этот пункт просто был дан мне просто так...

И так какие будут соображения,то что не хватает моторчику топлива, бедная смесь, сам понимаю, куда нужно рыть дальше, что б каждое утро не шприцовать его????

Змінено 10 лютого, 2010 користувачем Sergio_78

[_Sandra_]

И так какие будут соображения,то что не хватает моторчику топлива, бедная смесь, сам понимаю, куда нужно рыть дальше, что б каждое утро не шприцовать его????

Интересный опыт, конечно... Если действительно не хватает бензина, то тут 2 пути.

1 - Недостаточно его физически. Низкое давление, низкая производительности насоса, форсунки недооткрываются, грязные (может управление не доходит).

2 - ЭБУ не понимает, какой состав смеси нужен при данной температуре. Ошибки прошивки (почти невероятно, она вроде у всех одинаковая) или неправильно меряется температура (или напряжение борт-сети, потому что есть коррекция по маленькому напряжению из-за того, что при этом насос не может создать нужное давление). Возможно еще неправильно меряется расход воздуха (заниженные показатели, причин тож море, от недостаточного открытия клапанов до соединения впуска и выпуска через EGR). Еще в расчете наполнения цилиндров используется температура воздуха на впуске (датчик в гофре), ошибки большой вроде он внести не может, но как знать...

Короче, поле для деятельности ого-го

Змінено 10 лютого, 2010 користувачем _Sandra_

[Sergio_78]

1 - Недостаточно его физически. Низкое давление, низкая производительности насоса, форсунки недооткрываются, грязные (может управление не доходит).

Давление вроде в норме, поменял моторчик насоса на новый Bosch, ,без изменений, на счет не открытия и грязных форсунок надо будет втретий раз почистить и проверить производительность.

2 - ЭБУ не понимает, какой состав смеси нужен при данной температуре. Ошибки прошивки (почти невероятно, она вроде у всех одинаковая) или неправильно меряется температура (или напряжение борт-сети, потому что есть коррекция по маленькому напряжению из-за того, что при этом насос не может создать нужное давление). Возможно еще неправильно меряется расход воздуха (заниженные показатели, причин тож море, от недостаточного открытия клапанов до соединения впуска и выпуска через ).

Прошивки ставил 3 разних( кроме изменений в тупизне от CRWD и до более приемистой на поправлених углах на 0-180F)-результат ноль, наряжение борт-сети по утрам в районе 12,6-12,2В-норма. EGR проверял сам вроде диафрагма рабочае -туда-сюда подимается. Датчики температуры в норме.

Мда почти тупик

Змінено 10 лютого, 2010 користувачем Sergio_78

[_Sandra_]

Из того что можно попробовать быстро и сразу. Заглушить EGR (то что диафрагма дергается еще не говорит что он не пропускает через себя). Продуть проверить трубку от датчика давления и если есть возможность попробовать заведомо рабочий датчик.

Кста, если подгазовывать, машина не лучше заводится? На самом деле датчик давления можно попробовать просто отключить, ЭБУ должно работать по аварийному алгоритму.

По поводу напряжения - оно падает (довольно сильно) при работе стартера. У ЭБУ есть алгоритм удлинения впрыска, когда напряжение очень низкое во время пуска (при этом насос не может развить нужное давление и чтобы это компенсировать удлиняется впрыск).

Змінено 10 лютого, 2010 користувачем _Sandra_

[Sergio_78]

И

Кста, если подгазовывать, машина не лучше заводится?

Нет не лутьше, стартер крутит даже не подхвативает, если уже чуток подхватила, то после этого с пол тыка

[chernovitskiy]

Моя история. Машину купил два месяца назад. 1,6. Морозы. Заводился со второго-третьего раза. Расход 15-20 литров.

Поехал я к местному прошивщику. Он подрегулировал мне потенциометр (CO) так, как была обедненная смесь и прошил машинку. Прошивка не спорт, а просто подрегулировал стандартную. Как он мне объяснил, с завода при малых оборотах и на холостом ходу, очень маленькие углы опережения зажигания. Этоу проблему устранили прошивкой. Со следующего утра по сегодняшний день (где-то месяц), завожусь без проблемм, при чем на разном топливе и на 92 и на 95, и с разным положением октан-корректора.

Единственное, что мне не нравиться - расход. 15-17 литров. Я понимаю, что зима, но это пи...ец. Грешу на сам мотор, в том плане что он далеко не совершенен.

Это у Олега на ул.Мира или в другом месте? Кстати если ездиш утром 2-3 км, вечером 2-3 км, чуток может и больше то расход у тебя в норме, утром я еду на работу от Ковальчука до Майдана 2км-расход от 20-32 л на 100км по БК показывает

Да, это у Олега на Мира. Нормальный парень, нормально общается, только вот состыковаться с ним сложно бывает. А насчет манеры езды, так она у меня не экономичная, но она у меня не поменялась, на предыдущих машинах расход был меньше, а машин меньше 2,0 не было...

[dimarik]

Такая же ситуация с запуском..((((( Все в норме, но с 1го раза никак! На диагностике уже 3 день.. Ребята голову ломают.

ланос 1,5 2008г

[Sergio_78]

блин может проводка гте то к форсункам портачит

[dimarik]

завтра попробуют мне форсунки другие поставить. Говорят все отлично с машиной, все почищено, форсунки в т.ч, типа мало бенза дают на запуск.хз