СКОРОСТНОЙ РЕЖИМ

[SAP]

Въехали в Киев... Проехали знак 5.45, т.е. нам можно ехать НЕ БОЛЕЕ 60

Правильно?

И тут чере 200 м видим знак 80

Он что отменил ограничение 60?

Именно. Ниже подробности.

Ни коим образом, ибо нигде не написано, что знак 3.29 может ПОВЫСИТЬ скоростной лимит. Понизить - да. Это прямо написано в описании к знаку. А вот повышение лимита в новой редакции уже никак этого знака не касается!

Еще раз курим ПДД. Слов "понизить" и(или) "повысить" в описанни знака нет. Знак просто запрещает ехать быстрей чем на нем указано. Все. Не больше и не меньше.

Пример на трассе - едем, стоит знак "ремонт", затем "70" - "40" - "70" - "конец всех ограничений".

Что из этого следует - что на первый 70 можно забить т.к. никто не отменял разрешенные 90(еще раз, в определении знака слов "повысить-понизить НЕТ)? На 40 можно забить потому что никто не отменял 90 и 70? На вторые 70 тоже можно забить потому что никто не отменял предыдущие 90-70-40?

Или это надо трактовать что каждый новый знак устанавливает новую разрешенную максимальную скорость?

ЗЫ: еще для подумать... Если на обычной трассе, где лимит 90, поставят знак 130 - вы будете считать, что он отменил дозволенные 90 и переиначил их до 130?

Именно. Это мы можем наблюдать к примеру на бориспольской трассе. Знаков "автомагистраль" я там не видел, а вот 130 каждые 500 метров красуются.

[mich_ya]

Въехали в Киев... Проехали знак 5.45, т.е. нам можно ехать НЕ БОЛЕЕ 60

Правильно?

И тут чере 200 м видим знак 80

Он что отменил ограничение 60?

Ни коим образом, ибо нигде не написано, что знак 3.29 может ПОВЫСИТЬ скоростной лимит. Понизить - да. Это прямо написано в описании к знаку. А вот повышение лимита в новой редакции уже никак этого знака не касается!

А теперь разъясни для дураков как я

Въехали в населенный пункт и снизили скорость до 60

Через 200 метров - 80.

1. Как я могу снизить скорость до 80 если уже еду со скоростью 60??? До 80 я ее могу только увеличить

2. 80 - означает: Максимальная скорость не должна быть более 80 км/час - плюс был знак обозначающий населенный пункт - это означает что в населенном пункте, в зоне действия знака я могу ехать не более 80.

Это не называется повышающий знак. Это называется взаимоисключающие знаки, т.е. один исключает действие другого. Вот и все.

[xemuliam]

Борисполька - магистраль... Чуть ли не единственная в Украине

А на тему курения ПДД...

Покажи мне, где написано, что знак 3.29 отменяет другие ограничения скоростного режима - и я поставлю тебе пиво

Более того... Ничгде не написано, что знак 3.29 устанавливает

новую разрешенную максимальную скорость

Он просто запрещает ехать быстрее, чем на нем написано, но если в случае 70-40 все понятно, т.е. знак 40 запрещает ехать быстрее 40, т.е. с 70 нужно притормозить, то вместо следующего знака 70 должен стоять знак отмены ограничения 40 (3.30) или знак 3.42, и только после этого уже снова знак 70

И только в таком варианте

[xemuliam]

Это называется взаимоисключающие знаки, т.е. один исключает действие другого. Вот и все.

Покажешь это в ПДД?

Или будем и дальше заниматься домыслами?

Я опираюсь строго на текст ПДД, а не вещи в стиле "логично" и "одно вытекает из другого", ибо дрючат как раз за соблюдение ПДД, а не того, чтто у когото-то из чего-то вытекает

[_Sandra_]

Т.е. по сути мы имеем вот что:

НП: макс = 60

Стоит знак 80

О чем он говорит? Разве где-то сказано, что он отменяет други ограничения скорости?

Нет. Не сказано

Т.е. фактически 80 конечно больше 60

Но в НП нельзя превышать 60, а при знаке 80 нельзя превышать 80

Но поскольку знак 80 не отменял ограничение знака 5.45 - то остается все же 60

А чем в таком случае знак 40 отличается от 80? Почему за знаком 40 нельзя ехать больше 40, он же в населенном пункте и не может отменять действие знака 5.45 (по твоей логике)?

[xemuliam]

А он и не отменяет. Он просто запрещает ехать быстрее 40. То бишь налагает дополнительное ограничение скорости передвижения, собственно то, для чего он и предназначен.

Но как только после него поставят 3.30 с цифрой 40 или 3.42 или перекрестка - снова можно будет ехать 60

А вот использование знака 3.29 для УВЕЛИЧЕНИЯ скорости, ограниченной другими знаками, текущей версией ПДД просто не предусмотрено, хотя повторюсь - в старой версии правил это было четко прописано

Скажу больше...

Дія знака 3.29, що встановлений перед населеним пунктом, позначеним знаком 5.45, поширюється до цього знака

Т.е. знак 5.45 прекращает действие знака 3.29

А вот наоброт - ничего не написано

Теперь насчет 40-70-40...

Таки возможна такая комбинация, ибо

Зона дії знаків може бути зменшена:

для знака 3.29 - зміною на знакові величини максимальної швидкості руху

Так что 3.30 или 3.42 не обязателен. Но Это никак не указывает на отмену знаком 3.29 ограничений по знаку 5.45!

[SAP]

Борисполька - магистраль... Чуть ли не единственная в Украине

Я бы сказал образцово-показательная трасса.

Покажи мне, где написано, что знак 3.29 отменяет другие ограничения скоростного режима - и я поставлю тебе пиво

Более того... Ничгде не написано, что знак 3.29 устанавливает

новую разрешенную максимальную скорость

Написано. В определении знака. Что нельзя ехать быстрей чем на нем нарисовано. Следовательно, исходя из банальной логики, медленней можно. ПДД рассчитано на человека разумного, с логикой хотя бы в общих чертах ознакомленного.

[mich_ya]

А он и не отменяет. Он просто запрещает ехать быстрее 40

По Твоей логике - если встретил знак 40 - надо ехать 40 пока не встретишь

...после него 3.30 с цифрой 40 - снова можно будет ехать 60

[xemuliam]

Не по моей, а по логике ПДД

И ты почти прав...

Либо до 3.30, либо до 3.42, либо до сл. знака 3.29 с другой цифрой, либо до перекрестка, либо до конца нас. пункта, либо до знака 5.45

И это вес напивано в ПДД

Рекомендую почитать

[xemuliam]

Борисполька - магистраль... Чуть ли не единственная в Украине

Я бы сказал образцово-показательная трасса.

Покажи мне, где написано, что знак 3.29 отменяет другие ограничения скоростного режима - и я поставлю тебе пиво

Более того... Ничгде не написано, что знак 3.29 устанавливает

новую разрешенную максимальную скорость

Написано. В определении знака. Что нельзя ехать быстрей чем на нем нарисовано. Следовательно, исходя из банальной логики, медленней можно. ПДД рассчитано на человека разумного, с логикой хотя бы в общих чертах ознакомленного.

Насчет пива - съехал?

Или боишься что придется мне вытсавлять?

[mich_ya]

Не по моей, а по логике ПДД

И ты почти прав...

Либо до 3.30, либо до 3.42, либо до сл. знака 3.29 с другой цифрой, либо до перекрестка, либо до конца нас. пункта, либо до знака 5.45

И это вес напивано в ПДД

Рекомендую почитать

Вот тут Ты прав Надо ехать до следующего знака, который отменит действие предыдущего

80 - как раз и отменяет предыдущие знаки, иначе зачем расставлять металлолом по городу

[SAP]

Или боишься что придется мне вытсавлять?

Согласен с тем что прямым текстом в определении знака 3.29 не написано что он отменяет предыдущий 3.29. Для того чтобы сделать такой вывод необходимо одно логическое действие - "если написано 80 то можно ехать от 0 до 80". Все.

[xemuliam]

Не...

Не обязательно отменит. Может просто уменьшить зону действия предыдущего до места установки себя, а от себя начнет зону действия себя любимиого

И это тоже написано в ПДД

В общем - читай посты выше. Я там более подробно расписывал

[xemuliam]

Или боишься что придется мне вытсавлять?

Согласен с тем что прямым текстом в определении знака 3.29 не написано что он отменяет предыдущий 3.29. Для того чтобы сделать такой вывод необходимо одно логическое действие - "если написано 80 то можно ехать от 0 до 80". Все.

А я и не говорил про 3.29 - 3.29

Я говорил покажи где написано, что 3.29 отменяет ограничения введенные ДРУГИМИ знаками

Про второй 3.29 речь не шла

[SAP]

Я говорил покажи где написано, что 3.29 отменяет ограничения введенные ДРУГИМИ знаками

Про второй 3.29 речь не шла

"если написано 80 то можно ехать от 0 до 80"

[xemuliam]

Не показал

Пиво?

Смотри... То, что 5.45 сокращает зону действия знака 3.29 я показал в постах выше

Покажи мне обратный процесс?

Или процесс отмены ограничения 5.45 знаком 3.29?

[mich_ya]

Итак подводим итог:

1. Знак населенный пункт. Скорость

Едем дальше встречаем:

2. Знак органичение скорости 80. Скорость

Едем дальше получаем:

Скорость

Сдесь мнения разошлись:

1. Скорость действует

2. Скорость действует

[SAP]

Ты вообще мои посты читаешь?

Я с самого начала написал - прямым текстом такого в определении знака нет(т.е. согласился с тобой), но это следуют из элементарных логических рассуждений.

[SAP]

Покажи мне обратный процесс?

Или процесс отмены ограничения 5.45 знаком 3.29?

Что прямой что обратный процесс просты как два пальца об асфальт - сколько вижу столько и пою... тьху, еду.

[xemuliam]

Я говорю о том, что последние изменение в ПДД, датированные 22.04.2009, привели к тому, что нельзя считать установку знака 3.29 в НП считать поводом для увеличения скоростного лимита, потому как прямое указание на это просот УБРАНО из ПДД

[xemuliam]

Покажи мне обратный процесс?

Или процесс отмены ограничения 5.45 знаком 3.29?

Что прямой что обратный процесс просты как два пальца об асфальт - сколько вижу столько и пою... тьху, еду.

Угу... Только почему-то прямой процесс прямо описан в ПДД, а вот обратный - нет

Собственно именно это описание я тебя и просил показать

Но его просто нет!

Пиво?

[SAP]

Угу... Только почему-то прямой процесс прямо описан в ПДД, а вот обратный - нет

Собственно именно это описание я тебя и просил показать

Но его просто нет!

Пиво?

На ділянках доріг, де створені дорожні умови, що дають можливість рухатися з більш високою швидкістю, за погодженим з Державтоінспекцією рішенням власників доріг або органів, яким передано право на утримання таких доріг, дозволена швидкість руху може бути збільшена шляхом встановлення відповідних дорожніх знаків.

Знак 3.29(и 3.31) являются "відповідними" потому как они устанавливают максимальную скорость движения. Процитированный фрагмент разрешает увеличивать максимально допустимую скорость движения. Сложили 2 и 2 - получили 4.

Пиво?

[xemuliam]

Там написано, что это знак 3.29 или нет?

Повторюсь еще раз - в старой редакции правил это было прямо написано.

А в текущей ситуации, то, что этот знак - это именно 3.29 - всего лишь домыслы

[SAP]

Там написано, что это знак 3.29 или нет?

Повторюсь еще раз - в старой редакции правил это было прямо написано.

А в текущей ситуации, то, что этот знак - это именно 3.29 - всего лишь домыслы

Не домыслы - логика. На которую я и делаю основной упор. И по хорошему ето проблема дорожников - наша задача выполнять требования установленных знаков а не думать о том какие именно надо вешать.

[maerts]

Не домыслы - логика. На которую я и делаю основной упор. И по хорошему ето проблема дорожников - наша задача выполнять требования установленных знаков а не думать о том какие именно надо вешать.

Не думаю. Законодатель это сделал нашей проблемой. Я конечно полагаю что ДАИ или суд не будет использовать эту оплошность, но она таки есть.

Зачем убрали конкретное указание номеров знаков - непонятно Да и вообще много вопросов вызвали эти изменения 22.04.