СКОРОСТНОЙ РЕЖИМ

[_Sandra_]

в зоне действия знака "Начало населенного пункта" на СИНЕМ фоне скорость ограничена 90км/ч, даже если на трассе присутствует разделитель? Вроде, в тот пункт ПДД изменений не вносилось

Нет, там обще что для дороги вне населенного пункта, что через пункт на синем фоне

12.6. Поза населеними пунктами на всіх дорогах та на дорогах, що проходять через населені пункти, позначені знаком 5.47, дозволяється рух із швидкістю:

и дальше уже про классы дорог

ґ) іншим транспортним засобам: на автомобільній дорозі, що позначена дорожнім знаком 5.1 - не більше 130 км/год., на автомобільній дорозі з окремими проїзними частинами, що відокремлені одна від одної розділювальною смугою - не більше 110 км/год., на інших автомобільних дорогах - не більше 90 км/год.

[* H I R U R G *]

О, пасибо, а то по тем ссылкам, какие я знал, правила еще не обновили.

[Anderson]

Так там не понятно совсем

[JAJ]

А ГАИшники могут, оказывается, оштрафовать если при знаке ограничения 80 Вы едете со скоростью даже 82 км/ч.

Прочитал статью и прозрел. Статья из журнала "АВТОЦЕНТР" "80 км/час в городе: можно ли ехать 100?". №31. Хотел найти в интернет-варианте не нашёл. Поэтому извините перескажу в двух словах.

" Как известно с 15 июля на 14 киевских улицах ввели ограничение 80 км/час. Многие автомобилисты считали, что на дорогах, где увеличен скоростной лимит, можно ехать 100 км/час." ( Ну от куда взялись 100 - рассписывать не буду ) И так, идем далее "И это мнение ошибочно. На самом деле в данном случае правила арифметики не действуют. "Запасные 20 км/час ни кто не отменял - т.е. в городе, где согласно ПДД на большинство улиц и магестралей разрешено движение со скоростью 60 км/час, безнаказано можно ехать до 80 км/час. При превышении этого лимита работники ГАИ привлекают нарушителя за превышение скорости.

Вместе с тем, на тех участках дорог, где порог повышен до 80 км/ч, безнаказано можно двигаться со скоростью 80 км/ч. Если водитель будет ехать быстрее, то сотрудник ГАИ может привлечь водителя, но уже не за превышение скорости, а зе невыполнений требований дорожных знаков. Штраф в таком случаее составляет теже 255-340 грн. И получается фактически скорость в городе в любом случае будет 80 км/ч. Но опять таки не везде. Если на каком-либо участке дороги установлены ДЗ, ограничивающие лимит скорости до определённого показателя, к примеру - 40 км/ч, превышать его, рассчитывая на запасные 20 км/ч, нельзя.

И последнее время сотрудики ГАИ активно используют эту возможность, чтобы оштрафовать водителя".

Вот такая статейка. Удачки на дорогах и Вам и мне.

[LAVe]

А ГАИшники могут, оказывается, оштрафовать если при знаке ограничения 80 Вы едете со скоростью даже 82 км/ч.

...

не переймайся, этот знак без знака "дорожные работы" все-равно не действует

[JAJ]

А ГАИшники могут, оказывается, оштрафовать если при знаке ограничения 80 Вы едете со скоростью даже 82 км/ч.

...

не переймайся, этот знак без знака "дорожные работы" все-равно не действует

Без дорожных работ не действует знак 40. А может то и висеть знак 60. А здесь уже дорожные работы не нужны.

[LAVe]

Без дорожных работ не действует знак 40. А может то и висеть знак 60. А здесь уже дорожные работы не нужны.

будем сочинять отсебятину или руководствоваться правилами?

12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути

встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з

попереджувальним знаком 1.37 ( 306а-2001-п ).

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31

( 306а-2001-п ) встановлені без проведення дорожніх робіт або

залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до

відповідальності згідно із законодавством за перевищення

встановлених обмежень швидкості руху.

Обов'язковим є встановлення дорожніх знаків 3.30 та 3.32

( 306а-2001-п ) на відстані не більше ніж 2 кілометри від місця

встановлення знака обмеження швидкості руху.

{ Правила доповнено пунктом 12.10 згідно з Постановою КМ N 395

( 395-2009-п ) від 22.04.2009 }

[Lub]

ПДР

Знак 3.29 "Обмеження максимальної швидкості". Забороняється рух із швидкістю, що перевищує зазначену на знакові.

Тобто знак 3.29 чітко встановлює максимально дозволену швидкість (встановлює обмеження швидкості руху).

В КУпАП є спеціальна норма для покарання за перевищення дозволеної швидкості. А при наявності двох норм (загальної- порушення вимог дорожнього знаку і спеціальної-перевищення дозволеної швидкості) застосовується спеціальна.

Стаття 122 Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять кілометрів на годину.

Окрім того є п. 12.8. На ділянках доріг, де створені дорожні умови, що дають можливість рухатися з більш високою швидкістю, за погодженим з Державтоінспекцією рішенням власників доріг або органів, яким передано право на утримання таких доріг, дозволена швидкість руху може бути збільшена шляхом встановлення відповідних дорожніх знаків.

Тобто знак 80 в межах населеного пункту збільшує дозволену швидкість руху (а не обмежує її додатково порівняно з вимогами пунтів 12.4 - 12.7, тому за таких обставин і не ставиться знак ремонтні роботи і знак кінець обмеження максимальної швидкості). І штраф накладається за перевищення цієї дозволеної швидкості більш як на 20 км на год.

В Статті 122 КУпАП не сказано про перевищення максимальної швидкості зазначеної в пунктах 12.4 - 12.7 ПДР! А отже норма про перевищення більше як на 20 км на год застосовується до будь-якого перевищення швидкості (в тому числі відповідно до встановленого знаку 3.29).

А дії працівників ДАІ просто некомпетентність, або навмисні неправомірні дії спрямовані на збільшення надходження коштів

Правда в правилах дорожнього руху є ще один казус

п12.9. Водієві забороняється:

б) перевищувати максимальну швидкість, зазначену в пунктах 12.4 - 12.7, на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29

Тобто в населеному пункті на ділянці дороги стоїть знак 40 (або 80), на цій ділянці нам заборонено їхати більше 60, а після закінчення цієї ділянки їдь скільки хочеш...

[mich_ya]

На мой взгляд надо просто забыть о возможных +20 км/час (60 - означает 60, а не 79 или 80) и тогда никаких проблем не возникает. Ну а хочешь ехать быстрее - будь готов к "неожиданным поворотам".

[andysh]

Да нечего голову ломать - после внесения последних изменений в ПДР "текст немного по-дебильному написан". Теперь при желании можно повернуть всё хоть в одну, хоть в другую сторону.

А отсюда вывод: если тебя прихватили за невыполнение требования знака "Ограничение скорости", можешь бороться за себя всеми возможными способами ..и побеждать. Если же будешь молча кивать - окажешься виноват.

[strizh]

Позавчера столкнулся с тем, что инспектора ГАИ ВООБЩЕ не знают о существовании постановления КМУ №395 от 22.04.09г.. Точнее знают "где-то что-то", но "оно же в силу не вступило, у меня ведь в правилах не напечатано!" Вопрос: нах нужны такие инспектора?

[Pavel80]

В чем имееноо выразилась придирка ГАЙца

[strizh]

В чем имееноо выразилась придирка ГАЙца

Завелись мы с ним по поводу пеш. перехода (кстати, подаю заявление в суд). А 395 всплыла в контексте разделительных полос и т.п. Так вот он мне и выдал что-то вроде "ну, так это только слухи, в силу ОНО не вступило, т.к. у меня в правилах оно не напечатано (показывает книжку правил ДД)!". На возражение типа "...на сайте Кабмина ОНО числится с пометкой ЧИННИЙ..." опять следует лобуда и тыкание книжки под нос. Правда на хамство и грубость он не сорвался ни разу! Врать не буду.

[_Sandra_]

будем сочинять отсебятину или руководствоваться правилами?

12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути

встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з

попереджувальним знаком 1.37 ( 306а-2001-п ).

Тут все просто Обмеження - это есть ограничение в меньшую сторону (уменьшение). Имеется ввиду, что существуют какие-то глобальные ограничения скоросного режима (60, 90, 110 и т.п.), так вот, если знак уменьшает эту скорость, это должно быть промативировано дорожными работами (реальными), а иначе участок дороги должен быть приведен в такое состояние, чтобы по нему можно было безопасно двигатся с установленной на данном классе дороги скоростью (тоесть тем же 60, 90, 110 и т.п.) Если же знак повысшает установленный лимит на данном класе дороги, то он может быть установлен самостоятельно, тоесть там где по киеву висит 80, можно ехать абсолютно законно до 80км/ч, за предупреждение до 100км/ч и за деньги еще быстрее

[Anatolij]

Наши ГАИшник не могут в своей деятельности руководствоваться законами Постановлениями, напечатаныыми в газетах, журналах и инете. Любой нормативный акт они применяют только после того, как прийдет инструкция "О порядке применения..." Поэтому виноват здесь главный - Коломиец. Жирный заевшийся...

[xemuliam]

А ГАИшники могут, оказывается, оштрафовать если при знаке ограничения 80 Вы едете со скоростью даже 82 км/ч.

...

не переймайся, этот знак без знака "дорожные работы" все-равно не действует

Без дорожных работ не действует знак 40. А может то и висеть знак 60. А здесь уже дорожные работы не нужны.

ИНтересная логика... Подскажешь где вычитал? Ибо в ПДД про 40 - ни слова

[_Sandra_]

ИНтересная логика... Подскажешь где вычитал? Ибо в ПДД про 40 - ни слова

Могу еще раз написать.

Обмеження - это есть ограничение в меньшую сторону (уменьшение). Имеется ввиду, что существуют какие-то глобальные ограничения скоросного режима (60, 90, 110 и т.п.), так вот, если знак уменьшает эту скорость, это должно быть промативировано дорожными работами (реальными), а иначе участок дороги должен быть приведен в такое состояние, чтобы по нему можно было безопасно двигатся с установленной на данном классе дороги скоростью (тоесть тем же 60, 90, 110 и т.п.) Если же знак повысшает установленный лимит на данном класе дороги, то он может быть установлен самостоятельно, тоесть там где по киеву висит 80, можно ехать абсолютно законно до 80км/ч, за предупреждение до 100км/ч и за деньги еще быстрее.

[xemuliam]

Ну я вообще-то не тебе вопрос задавал

И совсем не по той теме, что ты написал...

Но ортвечу и на твой пост

В старых ПДД были слова о том, что "в отдельных случаях можно увеличсить скорость путем установки знаков 3.29 .... но не быстрее чем позволяет знак 5.47"

В новых ПДД это превратилось в "путем установки соответствующих знаков"

У на НЕТ знаков увеличения скорости! И без прямого указания на то КАКИМИ знаками можно увеличить скорость, ее НЕЛЬЗЯ увеличивать

Т.е. знак 80 в НП не дает по сути НИКАКОГО права ехать быстрее, чем позволяет знак 5.45

Надеюсь позиция понятна

[_Sandra_]

В старых ПДД были слова о том, что "в отдельных случаях можно увеличсить скорость путем установки знаков 3.29 .... но не быстрее чем позволяет знак 5.47"

В новых ПДД это превратилось в "путем установки соответствующих знаков"

У на НЕТ знаков увеличения скорости! И без прямого указания на то КАКИМИ знаками можно увеличить скорость, ее НЕЛЬЗЯ увеличивать

Т.е. знак 80 в НП не дает по сути НИКАКОГО права ехать быстрее, чем позволяет знак 5.45

Надеюсь позиция понятна

Понятна, но она не исчерпывающе правильная. В правилах формулировка конечно расплывчастая, но по логике вещей, нету другого знака, который бы мог говорить о увеличении лимита скорости, чем знак ее ограничения. В природе есть 3 типа знаков про скорость. Это ограничение максимальной, рекомендуемая и ограничение минимальной скорости, четвертого недано Поэтому я считаю, что знак 80 в населенном пункте как раз и говорит, что тут лимит скорости - 80км/ч а не 60 (а иначе зачем этот цирк).

[xemuliam]

Повторюсь - старые ПДД четко регламентировали знак увеличения скорости

В новых этого нет.

Т.е. по сути мы имеем вот что:

НП: макс = 60

Стоит знак 80

О чем он говорит? Разве где-то сказано, что он отменяет други ограничения скорости?

Нет. Не сказано

Т.е. фактически 80 конечно больше 60

Но в НП нельзя превышать 60, а при знаке 80 нельзя превышать 80

Но поскольку знак 80 не отменял ограничение знака 5.45 - то остается все же 60

И любой мало-мальски подкованный гаец на этом словит и впыишет постанову и фиг ты ее оспоришь, ибо повторюсь - знаков УВЕЛИЧЕНИЯ скорости у нас нет, а каким именно знаком можно ее увеличить (как это было в тарых ПДД) - тупо не написно, т.е. фактически по теперешним ПДД скорость можно увеличить лишь теоретически, т.е. для галочки просто.

Другое дело, что таких гайцов почти нет

[mich_ya]

Т.е. по сути мы имеем вот что:

НП: макс = 60

Стоит знак 80

О чем он говорит? Разве где-то сказано, что он отменяет други ограничения скорости?

Нет. Не сказано

Т.е. фактически 80 конечно больше 60

Но в НП нельзя превышать 60, а при знаке 80 нельзя превышать 80

Но поскольку знак 80 не отменял ограничение знака 5.45 - то остается все же 60

А Вы не запутали сами себя?

Если стоит знак "Населенный пункт" - то скорость 60, я еще не встречал ни одного населенного пункта, где бы после знака населенный пункт стоял знак - органичение 80, более того зона действия знака до ближайшего перекрестка, а далее опять 60.

Возникает простой вопрос: А есть ли предмет для спора. Разве скорость увеличили???

[SAP]

Если стоит знак "Населенный пункт" - то скорость 60, я еще не встречал ни одного населенного пункта, где бы после знака населенный пункт стоял знак - органичение 80, более того зона действия знака до ближайшего перекрестка, а далее опять 60.

Возникает простой вопрос: А есть ли предмет для спора. Разве скорость увеличили???

В Киеве на многих основных дорогах повесили 80 и продублировали за перекрестками. Почти за всеми

[SAP]

Т.е. по сути мы имеем вот что:

НП: макс = 60

Стоит знак 80

О чем он говорит? Разве где-то сказано, что он отменяет други ограничения скорости?

Нет. Не сказано

3.29

"Ограничение максимальной скорости". Запрещается движение со скоростью, которая превышает указанную на знаке.

Тоесть если знак висит то можно ехать 80. Другой разговор(исходя из топика) в том что согласно ПДД его не имеют права повесить, т.к. вместо него должен висеть несуществующий знак "увеличения скорости". Но эта уже не наша головная боль.

ЗЫ

в новой редакции что ни поправка то перл. Эта еще очень даже ничего, вот про соблюдение того же знака 3.29 в случае "когда дорожные работы закончились" можно до одури спорить....

[xemuliam]

Т.е. по сути мы имеем вот что:

НП: макс = 60

Стоит знак 80

О чем он говорит? Разве где-то сказано, что он отменяет други ограничения скорости?

Нет. Не сказано

3.29

"Ограничение максимальной скорости". Запрещается движение со скоростью, которая превышает указанную на знаке.

Тоесть если знак висит то можно ехать 80. Другой разговор(исходя из топика) в том что согласно ПДД его не имеют права повесить, т.к. вместо него должен висеть несуществующий знак "увеличения скорости". Но эта уже не наша головная боль

Ой ли?

Ну попробуем сначла...

Въехали в Киев... Проехали знак 5.45, т.е. нам можно ехать НЕ БОЛЕЕ 60

Правильно?

И тут чере 200 м видим знак 80

Он что отменил ограничение 60?

Ни коим образом, ибо нигде не написано, что знак 3.29 может ПОВЫСИТЬ скоростной лимит. Понизить - да. Это прямо написано в описании к знаку. А вот повышение лимита в новой редакции уже никак этого знака не касается!

ЗЫ: еще для подумать... Если на обычной трассе, где лимит 90, поставят знак 130 - вы будете считать, что он отменил дозволенные 90 и переиначил их до 130?

[xemuliam]

А Вы не запутали сами себя?

Если стоит знак "Населенный пункт" - то скорость 60, я еще не встречал ни одного населенного пункта, где бы после знака населенный пункт стоял знак - органичение 80, более того зона действия знака до ближайшего перекрестка, а далее опять 60.

Возникает простой вопрос: А есть ли предмет для спора. Разве скорость увеличили???

В Киеве на Брест-Литовском проспекте еще в советствие времена вешали знак 80

Но по тем правилам это было нормально.

А вот новая редакция убивает напрочь весь гуманизм