У кого какой расход газа ?

[wmasterw]

Все без исключения ваговские моторы обьемом 1,6 кушают по городу (Киеву) газа  9.-9,5.  Были сделаны октавии, поло,  сеаты.

Последний Rapid 1,6 укладывается даже до 9.

Но это результат комплексного решения.

[Stas3ds]

Я так думаю что wmasterw учитавает только расход газа, но еще идет и бензин на прогрев. Исходя из этого как раз те 1.25 разници и выравнивается за счет прогрева. Когда авто прогрето и идет переход на газ, это значительно снижает его расход. Ну а на бензине авто работает во всех режимах.... Потому от и говорит про 10 л. газа на 100 км.

[Гість wolf_lg]

Так он говорит за 1.6 и ГБО4 наверное. А тут у половины двиг 1.5 и ГБО2

Змінено 18 жовтня, 2015 користувачем wolf_lg

[hercules2000]

Я так думаю что wmasterw учитавает только расход газа, но еще идет и бензин на прогрев. Исходя из этого как раз те 1.25 разници и выравнивается за счет прогрева. Когда авто прогрето и идет переход на газ, это значительно снижает его расход. Ну а на бензине авто работает во всех режимах.... Потому от и говорит про 10 л. газа на 100 км.

Совершенно верно.

 

Я говорю только о фактическом, а не "видимом" расходе газа (т.е. о километрах, проеханным от задувки в пустой до и конца бака). "Видимый" у меня как раз около 9.1л (или 500 км на 45,3л), но ессно без учета расхода бензина.

[hercules2000]

Все без исключения ваговские моторы обьемом 1,6 кушают по городу (Киеву) газа  9.-9,5.  Были сделаны октавии, поло,  сеаты.

Последний Rapid 1,6 укладывается даже до 9.

Но это результат комплексного решения.

Анатолий, по твоей методике расчета у меня расход газа 9.1, выше уже отписался.

Ясен пень, подход был комплексный: правильное (пусть и не всегда одобряемое тобой) железо, такой же монтаж, такая же настройка. Делал сам, результатом очень доволен. Помимо таких показателей, как расход и динамика, есть и более объективные. Например, статистика по коррекциям OBD (STFT + LTFT).

Вот таблица в "среднем" ...

и в "детализированном" виде:

[Doc_UKR]

Все без исключения ваговские моторы обьемом 1,6 кушают по городу (Киеву) газа  9.-9,5.  Были сделаны октавии, поло,  сеаты.

Последний Rapid 1,6 укладывается даже до 9.

Но это результат комплексного решения.

Ага, только ни один хозяен этих машин не подтвердил этого

По теме, после перенастройки системы расход трассы 9.5

Скорость 120-140 (по житомирской трассе до 160), машина загруженная по полной, картошка, яблоки и 20 банок консервации

Раньше при таких раскладах за 10 вылезти не мог.

[hercules2000]

На скорости 145 по GPS (спидометр, как правило, врет в сторону завышения) бортовик показывает 11л/100км бенза. Тестировал на бориспольке. Газа, стало быть, около 14 л/100.

Вообще бортовик очень наглядно показывает, как с ростом скорости растет расход. Сопротивление воздуха пропорционально кубу скорости. Кубу! То есть +/- 10 км/час вызывают колебания расхода в +/- литр. Потому стоит задуматься: а всегда ли оно нам надо, лететь как оглашенному?

[wmasterw]

При 150 не более 10 должно быть. У меня это уже такие наездники проверяли этим летом на моторах 1,6 . Одесса - обратно. Так , что цифра проверена. Прогрев тут уже не приклеишь. Некуда. Чисто газ

Ремонтируй тачку

[Doc_UKR]

На скорости 145 по GPS (спидометр, как правило, врет в сторону завышения) бортовик показывает 11л/100км бенза. Тестировал на бориспольке. Газа, стало быть, около 14 л/100.

Вообще бортовик очень наглядно показывает, как с ростом скорости растет расход. Сопротивление воздуха пропорционально кубу скорости. Кубу! То есть +/- 10 км/час вызывают колебания расхода в +/- литр. Потому стоит задуматься: а всегда ли оно нам надо, лететь как оглашенному?

Ну во первых бортовик врет, как он считает расход газа тема баян!

У меня при 160 расход 12.5 проверено Киев-Умань 1 час и 45 минут.

У тебя на 160 скоко на тахе? Ты уверен что едешь на газе? Ведь после 4 очков идет впрыск бенза.

Потому, как бы твои тесты на Борис польской трассе до опы.

[hercules2000]

150 и тем более 160 непрерывно до Одессы держать невозможно. Не путаем пиковую и срнднюю скорость.

Далее. Бортовик если и врет, то не так уж значимо. Скажем, средний расход он показывает весьма точно.

Сколько на тахе - не помню, но у меня нет перехода на бенз по оборотам. На моем железе это незачем. Запас по форсункам громадный - время газовых форсов 10 при времени бензиновых 13. В принципе, можно прикрутить редуктор, но на ХХ время адекватное, так что, думаю, незачем.

В общем, с тачкой все в порядке, замеры по методике "особо одаренных" (от заправки до заправки) уже выкладывал. Скрины коррекций тоже. Мало?

Змінено 18 жовтня, 2015 користувачем hercules2000

[Doc_UKR]

150 и тем более 160 непрерывно до Одессы держать невозможно. Не путаем пиковую и срнднюю скорость.

Потому и написал, 1 час и 45 минут. 200 км до Умани.

Калькулятор есть?

[Doc_UKR]

Сколько на тахе - не помню, но у меня нет перехода на бенз по оборотам. На моем железе это незачем.

Ты о проблемах охлаждения головы на газу слышал?

Хотя согласен, незачем, ты же по трассе не ездиш

[hercules2000]

Потому и написал, 1 час и 45 минут. 200 км до Умани.

Калькулятор есть?

Есть. Средняя скорость 115 км/ч. К этому как бы и писал.

Вот тут парень делал замеры. Картина та же:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Причина - аэродинамика, мать ее. Чем выше скорость, тем больше заметен эфыект, что каждый десяток км/ч "наверху" требует несоизмеримо больше лошадей, чем "внизу". Вот, у Вейрона при мощности в 1001 максималка только 400 км/ч. А у Ланоса при 86 л.с. максималка около 200 км/ч (есть видео с двумя братьями на бориспольке).

Вот с расходом та ж фигня, как ни крути.

[Doc_UKR]

Бортовик если и врет, то не так уж значимо. Скажем, средний расход он показывает весьма точно.

Ага в городе, плюс минус литр.

Ты сам подумай, откуда берет данные БК о расходе?

[hercules2000]

Ты о проблемах охлаждения головы на газу слышал?

Хотя согласен, незачем, ты же по трассе не ездиш

А какие проблемы? Нет там никаких проблем. Переход на газ при оборотах выше 4к делался не поэтому, а из-за говеных форсунок Вальтек, которые на этих оборотах не умпевали обеспечивать двигатель газом.

У газа при сгорании теплотворная способность с литра в 1.25 раза меньше, чем у бенза. Пруф в учебнике по физике. Расход соодветмтвенно в среднем в 1.25 раза больше. Значит, КПД не меняется. Так откуда ж взяться проблемам с охлаждением? за счет какого неведомого и неучтенного тепла?

[hercules2000]

Ага в городе, плюс минус литр.

Ты сам подумай, откуда берет данные БК о расходе?

ВАГовский - непосредственно из ЭБУ по КАН-шине. Мультитроникс - либо оттуда же, либо с сигнала на форсунку. И вот как раз тут возможна погрешность. Но это уже вопрос частных случаев. Змінено 18 жовтня, 2015 користувачем hercules2000

[zammatay]

Расход соодветмтвенно в среднем в 1.25 раза больше

 

Угу где-то так и получается. Бензина кушало в среднем 6.7-6.8. За год с небольшим эксплуатации газа - 8.4(без учета бензина на прогревы).

[Doc_UKR]

Есть. Средняя скорость 115 км/ч. К этому как бы и писал.

.

Вот когда увидишь, на своем БК среднюю скорость на 200 км 115, вот тогда и поговорим о расходе.

Относительно остального - бред.

Как ты откалибруешь БК под газ? Откуда данные буруться? Кривая расхода газа и бензина, относительно оборотов двигателя кардинально отличаеться

Максимальный расход газа по трассе 12.8, почему?

Да потому что у меня на 160 на тахе 4 тыщи, а у тебя?

[hercules2000]

Уже молчу про температуру пламени газа. Вопреки рампространенному мнению, температура пламени газа не выше, чем у бенза, а ниже. Снова-таки, пруф - в учебнике. Считаем через низшую теплоту мгорания и теплоемкость продуктов сгорания.

[Doc_UKR]

А какие проблемы? Нет там никаких проблем. Переход на газ при оборотах выше 4к делался не поэтому, а из-за говеных форсунок Вальтек, которые на этих оборотах не умпевали обеспечивать двигатель газом.

У газа при сгорании теплотворная способность с литра в 1.25 раза меньше, чем у бенза. Пруф в учебнике по физике. Расход соодветмтвенно в среднем в 1.25 раза больше. Значит, КПД не меняется. Так откуда ж взяться проблемам с охлаждением? за счет какого неведомого и неучтенного тепла?

Ну раз такой умный, скажи при какой температуре он горит в камере згорания?

Что такое угливодородная пленка в камере, на бензине? Как жидкое топливо "охлаждает" клапана.

Учи физику

Уже молчу про температуру пламени газа. Вопреки рампространенному мнению, температура пламени газа не выше

Ага, не выше на 30 градусов

[hercules2000]

Блин. Ну что ж ты вынуждаешь меня офтопить и в который раз разжевывать основы?

Начнем с простого. Средняя скорость.

Ты проехал 200 км за 60+45 минут. То псть 200 км за 105 минкут. Итого 1.9 км/минуту.

Или 1.9 * 60 = 115 км\час.

Моя математика отличается от твоей?

Далее. БК у меня только под бензин, ибо штатный. Род топлива на самом деле не так важен. Идея в другом: на высоких скоростях расход любого топлива растет слишком уж быстро. я потому и писал - стОит ли лишний раз давить гашетку, чтоб приехать на 20 минут раньше?

А вот про кривую расхода газа и бензина относительно оборотов - прошу поподробнее. Не верю, ибо противоречит здравому смыслу.

если нагрузка на равных скоростях тоже равна (а она равна), то разница в кривых расхода может быть обусловлена только неодинаковым изменением КПД в зависимости от оборотов у газа и у бензина. Между тем, экспериментальные исследования буржуинов показали разницу в 1 с копейками процента.

Ну раз такой умный, скажи при какой температуре он горит в камере згорания?

Что такое угливодородная пленка в камере, на бензине? Как жидкое топливо "охлаждает" клапана.

Учи физику

Ага, не выше на 30 градусов

Ну-ну, расскажи, как жидкое топливо охлаждает ВЫПУСКНЫЕ клапана. Послушаю.

О температуре.

Абсолютную температуру посчитать сложно, она зависит от начальных температуры и давления. Ну, где-то 1800 градусов, к примеру. Но вот разницу температур разных топлив на одинаковых начальных условиях посчитать реально проще. И таки да, в среднем газ горит на 30-50 градусов "холоднее".

Змінено 18 жовтня, 2015 користувачем hercules2000

[hercules2000]

Собственно, теплоту вспышки посчитал тут

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

. У газа в продуктах сгорания слегка больше воды, чем у бензина. А пары воды на нагрев на то же количество градусов требуют наибольшее количество тепла.

Кто не верит - пожалуйста, проверяйте. Все данные в открытом доступе. Уровня знаний за 9 класс для пересчета вполне хватит )

[wmasterw]

Теплота вспышки и все такое это хорошо. Но вот пример из реальной жизни. Я тут "за шо купив, за то продав" , все только со слов владельца. Мазда 6, обьем 2 л 147 л.с. Сделано к=все естественно в комплексе с репрогом. Расход город Киев 10л. Никакой прогрев и пр.чепуха тут не прокатывает. Человек таксует.  Пробег на газе уже 32 тыс. Считать расход умеет (таксисты вообще очень хорошо считать умеют

[Doc_UKR]

А теперь считай, 3 населенных пункта, 2 поста ГАИ (50 кмч). Какую нужно крейсерскую скорость держать что бы средняя была 115? Хачешь на виски поспорим, что ты за 200 км по Одесской трассе не сделаешь среднюю 115

Бензин, впрыскиваеться в камеру в распыленном состоянии, а газ в испаренном. При таком виде подачи топлива уже происходит охлаждение. Это как дуть в стакан кипятка или лишить холодной воды (ну это уже если вообще не доходит).

Едем дальше. Сколько горит газ в отношению к бензину? Не секрет, что дольше.

Следовательно:

Во первых, именно из за того, что газ не успеет догореть в камере при высоких оборотах идет впрыс к бензина.

Во вторых именно время горения газа (ну и КПД) влияет на то, что при высоких оборотах расход газа больше чем бензина, в сравнении с тошнотной ездой в левой полосе.

Не зря говорят, расход газа что по городу, что по трассе практически один и тот же.

И исходя из времени горения газа, настраивай форсунки как хочешь, ставь вариаторы или прошивайся, за 5 тыков оборотов, газ будет догорать за пределами камерой сгорания.

Змінено 18 жовтня, 2015 користувачем UR6LAD

[hercules2000]

Автомат? И какой расход на бензе по городу в том же режиме?