У кого какой расход газа ?

[fhntv]

1. То есть если поршню легче пройти свой путь то это не повлияет на расход (или на скорость) ???

2. Температура горения сжиженного газа выше чем у бензина на 250°С (это как раз ваше любимое - ТЕОРИЯ).

3. Но благодаря более равномерному сгоранию, при работе на газу уменьшается нагрузка на поршневую группу. А этот "бред" написан везде где бы вы не вбили в гугле.

4."Так штука в том, что и практические результаты у минимум четверых отписавшихся тут людей показали прибавку в 20-30%, если считать с учетом прогревочного бензина. Без его учета - таки да, в городе расход повышается на 10-15%.

Но бензин-то прогревочный таки учитывать нужно, Вы не находите?". Не меньше людей отписалось в обратном (и считали с бензозатратами вместе, внимательно читайте).

1. В евро-4 двигателе не особо много шлака выпадет если шмурдяк не лить. 50 тык, свечи почти как новые.

2. Температура открытой вспышки пламени может и больше. Но, в цилиндр попадает определенное количество бензо-воздушной или газо-воздушной смеси. И температура газов после сгорания будет зависеть от удельной теплоты сгорания бензина или газа. Ни больше, ни меньше. Закон сохранения энергии.

3. А так-же в гугле везде пишут что газ сушит двигатель и клапана прогарают 100%.

4. Каждый видит то во что больше верит.

[hercules2000]

То есть если поршню легче пройти свой путь то это не повлияет на расход (или на скорость) ???

Попробуйте идти против ветра разной скорости и где вы потратите больше энергии ?????

Это Вы к чему?

 

Температура горения сжиженного газа выше чем у бензина на 250°С (это как раз ваше любимое - ТЕОРИЯ).

Блин, Вы читать, считать и думать умеете? Или только читать?

Ниже мои расчеты:

Теперь пересчитаем энергию, которая выделится при сжигании одной порции топливо-воздушной смеси для двигателя 1.6 при 100% наполнении цилиндра:

Удельный вес воздуха = 0.0012041 кг/л при 20 градусах

Удельный вес пропана = 0.002019 кг/л

Удельный вес бутана = 0.002703 кг/л

Удельный вес паров бензина - увы, табличных данных не нашел. Если принять среднюю длину углеродной цепочки 8 атомов углерода, то удельный вес паров можно принять за 0.0045 кг/л

Стехиометрическое соотношение воздух/пропан = 15.6

Стехиометрическое соотношение воздух/бутан = 15.3

Стехиометрическое соотношение воздух/бензин = 14.7

рассчитываем вес горючего вещества

V = m1/r1 + m2/r2 ; V - объем смеси газов, m1 масса воздуха, m2 масса горючего, r1 плотность воздуха, r2 плотность горючего

m1 = S*m2 ; S - стехиометрическе соотношение

V = S*m2/r1 + m2/r2

V = m2 * (S/r1 + 1/r2)

m2 = V / (S/r1 + 1/r2)

Или в цифрах:

вес порции пропана = 0.4 / (15.6 / 0.0012041 + 1/0.002019 ) = 0.0000297375 кг

вес порции бутана = 0.4 / (15.3 / 0.0012041 + 1/0.002703 ) = 0.00003058911 кг

вес порции бензина = 0.4 / (14.7 / 0.0012041 + 1/0.0045 ) = 0.00003217888 кг

И, наконец, искомое - теплота вспышки одной порции топливовоздушной смеси:

пропан = 0.0000297375 кг * 48 МДж/кг = 1427.4 Дж

бутан = 0.00003058911 кг * 45.8 МДж/кг = 1401 Дж

бензин (худший случай) = 0.00003217888 * 42 МДж/кг = 1351.5 Дж

бензин (лучший случай) = 0.00003217888 * 46 МДж/кг = 1480.2 Дж

Проверяйте. вот это - теория, а не взятые хрен пойми откуда 250 градусов.

 

Но благодаря более равномерному сгоранию, при работе на газу уменьшается нагрузка на поршневую группу. А этот "бред" написан везде где бы вы не вбили в гугле.

На заборе тоже написано. А за забором - дрова.

А мозги Вам на что? И школьный курс химии и физики Вы зачем в свое время получали?

 

"Так штука в том, что и практические результаты у минимум четверых отписавшихся тут людей показали прибавку в 20-30%, если считать с учетом прогревочного бензина. Без его учета - таки да, в городе расход повышается на 10-15%.

Но бензин-то прогревочный таки учитывать нужно, Вы не находите?". Не меньше людей отписалось в обратном (и считали с бензозатратами вместе, внимательно читайте).

Во-первых, таки меньше - только трое таких. Во-вторых - условия измерения расхода не были одинаковыми. Расход бензина мерялся на стоковой прошивке (которая изначально неоптимальна с точки зрения УОЗ аже для бензина), а расход газа - на тюнячей прошивке. Естественно, прибавка не будет равна 25%.

Всем им было предложено повторить измерения уже после чип-тюнинга (который, по мнению уважаемого wmasterw, снижает расход бензина где-то на литр). Просто чтоб уравнять условия.

Змінено 23 січня, 2015 користувачем hercules2000

[Lifter15s]

1. В евро-4 двигателе не особо много шлака выпадет если шмурдяк не лить. 50 тык, свечи почти как новые.

2. Температура открытой вспышки пламени может и больше. Но, в цилиндр попадает определенное количество бензо-воздушной или газо-воздушной смеси. И температура газов после сгорания будет зависеть от удельной теплоты сгорания бензина или газа. Ни больше, ни меньше. Закон сохранения энергии.

3. А так-же в гугле везде пишут что газ сушит двигатель и клапана прогарают 100%.

4. Каждый видит то во что больше верит.

1 У меня лань евро 3 и свечи при замене не сильно грязные были, зато масло после 5 т. уже темное, тоесть по-моему вы зря скидываете шлам со счетов  (когда ездил на бензе, кроме того 90% это был окко 95 евро или пульс). Замене масла согласно то на столичке.

2Но, в цилиндр попадает определенное количество бензо-воздушной или газо-воздушной смеси. И температура газов после сгорания будет зависеть от удельной теплоты сгорания бензина или газа. Ни больше, ни меньше. Закон сохранения энергии. СОГЛАСЕН, но прокладка между рулем и сиденьем, которая регулирует подачу топлива, решает ехать ей быстрее или экономнее.

3Это уже опровергнуто толпой мастеров.

4СОГЛАСЕН. (уточню кто что видит в то и верит))).

[hercules2000]

Что-то не торопится

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

отвечать мне

К слову,

2. Температура открытой вспышки пламени может и больше. Но, в цилиндр попадает определенное количество бензо-воздушной или газо-воздушной смеси. И температура газов после сгорания будет зависеть от удельной теплоты сгорания бензина или газа. Ни больше, ни меньше. Закон сохранения энергии.

СОГЛАСЕН, но прокладка между рулем и сиденьем, которая регулирует подачу топлива, решает ехать ей быстрее или экономнее.

Вопрос о 250 градусов закрываем?

Потом, "прокладка" может ехать быстро либо экономно и на газе, и на бензине. Потому-то и сложно оценивать расход топлива, точности выше 0,5 л / 100 км достичь сложно. Это надо только скрупулезно вести статистику, как это делает, например, НайтФалькон.

[Igor83]

Покажите это аналитически. Давайте ваши 10 страниц расчетов.

Может, условия были разные? Бензин - до чиптюнинга, наз - после?

Делать мне нечего кроме тепловых расчетов. 

Условия в жизни всегда разные. И чип в вашей теории не учитывается никак.

 

Не нужно строить из себя идеалиста. Никто тут не гонится за точнностью до пятого знака после запятой. Если это не был шторм, дующий то в лоб, то в корму, а обычная летняя погода с небольшим ветром во все стороны сразу, нас такое вполне устроит.

Идеалиста из себя строите вы со своей теорией идеальных систем. Ветер имеет большее значение чем вы себе представляете, ведь сопротивление пропорционально квадрату скорости.

 

 

Перечитайте учебник по физике за 8 класс, узнаете, какое же отношение имеет КПД к рачходу.

 

Вы больше физики 8-го класса ничего не знаете. Пример - расход 0,8 КПД 0. Мистика.

 

 

1. Вы хотите сравнивать расход газа и бензина в одинаковых, едва ли не лабораторных условиях. Согласны?

2. Одинаковые условия означают одинаковую скорость движения автомобиля, одинаковое пройденное расстояние и одинаковое сопротивление его движению от всех "тормозящих" факторов. Согласны?

3. Полезная работа - это работа, совершаемая двигателем на преодоление сопротивления этих тормозящих факторов на всем расстоянии движения. A = F * S Согласны?

4. Так как условия одинаковы, то и путь, и суммарная сила сопротивления движению одинаковы. А значит - затраченная механическая работа тоже одинакова. Согласны?

5. КПД - это отношение полезной работы некоего девайса к общей потребленной им энергии. Согласны?

6. КПД любого теплового двигателя считается как отношение полезной механической работы к тому количеству тепловой энергии, которое необходимо подвести к двигателю для совершения этой полезной механической работы. Согласны?

7. Вы уже согласились, что 1 литр бензина дает тепловой энергии столько же, сколько 1.25 литра газа.

8. Исходя из пунктов 7, 6 и 4 возможно одно из двух:

8.1 КПД при работе на газе ощутимо не изменяется (не увеличивается). Тогда расход газа должен возрасти на 25%, чтобы обеспечить двигатель "бензиновым" количеством тепловой энергии. (Это и есть моя теория. Вы с ней не согласны, что означает...)

8.2 Если же расход газа не увеличивается на 25%, то это значит, что в двигатель при работе на газе приходит меньшее количество тепловой энергии при равенстве совершаемых работ. С этим утверждением Вы согласны?

9. Вывод: имеем одно из двух. Либо при переходе на газ у двигателя растет КПД, либо при переходе на газ двигатель увеличивает расход на 25%.

1. да

2. да

3. да

4. не совсем.

5. не совсем.

6. не совсем

7. да

8.нет.

9 не совсем.

[hercules2000]

Делать мне нечего кроме тепловых расчетов.

Видимо, нечего, раз меня потроллить решили. Значит, мои расчеты вы обгадили (хоть и не найдя в них ни единой ошибки), своих не предоставили. Браво! Хорошая позиция ученого мужа. Помнится, Вы в университете преподавателем трудитесь? Бедные Ваши студенты!

Условия в жизни всегда разные.

Не настолько, чтобы не найти два дня с одинаковой погодой и одинаковым транспортным потоком.

Идеалиста из себя строите вы со своей теорией идеальных систем. Ветер имеет большее значение чем вы себе представляете, ведь сопротивление пропорционально квадрату скорости.

Когда он постоянно дует в лоб или в корму - да. В остальных случаях - нет.

Потом, не надо ля-ля. Я не описываю идеальную систему. Я использую модель с более-менее приемлемым уровнм допуска, которая описывает систему реальную.

Вы больше физики 8-го класса ничего не знаете.

ТОлсто.

Пример - расход 0,8 КПД 0. Мистика.

Потрудитесь выразить свою мысль более внятным набором слов. Экстрасенсы в отпуске.

1. да

2. да

3. да

4. не совсем.

5. не совсем.

6. не совсем

7. да

8.нет.

9 не совсем.

Аргументируйте, почему "не совсем" и почему "нет" ?

[3dix]

Вчера ехал по трассе

При въезде в Бровары заправился на заправке КЛО до полного.

Проехал 120км до Бобрыка (заправка КЛО)

Сново заправился до полного 8,1литра

ехал 80-100км/час.

Двигатель 1,5 просто создан для газа =)

---

гбо-2 БРС Техно - 70кВт

Свечи БОШ - зазор 0,7

какае-то прошивка под газ с инета =)

Змінено 24 січня, 2015 користувачем 3dix

[vod01]

Вчера ехал по трассе

При въезде в Бровары заправился на заправке КЛО до полного.

Проехал 120км до Бобрыка (заправка КЛО)

Сново заправился до полного 8,1литра

ехал 80-100км/час.

Двигатель 1,5 просто создан для газа =)

---

гбо-2 БРС Техно - 70кВт

Свечи БОШ - зазор 0,7

какае-то прошивка под газ с инета =)

Это просто у заправки давление слабее, а расход  где то 8 и есть.

[L@NS]

Выкатал баллон газа по городу с прогревами и короткими поездками всего 270км. В бак влезло 38литров. Многовато будет....

[vod01]

Расход на 100 км нужно считать не в литрах, а грн,, так будет правильнее.

[klevec]

Не знаю уже что делать ,у меня по городу расход 12,5(двигатель 1.5 ГБО 4 поколение). На днях делал диагностику сказали что давление было 1,6 а должно 1.0. Ну грешу на то что машина долго может работать на холостых,и ездить нужно нормально,а не кататься на высоких оборотах)))

[Chester]

У меня от 11,5 до 14 в зависимости сколько стою греюсь и сколько в пробках стою)

[enti]

Выкатал баллон газа по городу с прогревами и короткими поездками всего 270км. В бак влезло 38литров. Многовато будет....

Аналогичный диагноз После регулировки и заправки полного бака стал расход 13,9 до регулировки 13,0-13,1

[abj]

Выкатал баллон газа по городу с прогревами и короткими поездками всего 270км. В бак влезло 38литров. Многовато будет....

А Вы уверены, что Вас не "объегорили " на заправке?

[Steha]

Не знаю уже что делать ,у меня по городу расход 12,5(двигатель 1.5 ГБО 4 поколение). На днях делал диагностику сказали что давление было 1,6 а должно 1.0. Ну грешу на то что машина долго может работать на холостых,и ездить нужно нормально,а не кататься на высоких оборотах))) 

 

 

А как давление в редукторе влияет на расход? По моему при высоких оборотах смесь должна обеднятся...

[vod01]

Не знаю уже что делать ,у меня по городу расход 12,5(двигатель 1.5 ГБО 4 поколение). На днях делал диагностику сказали что давление было 1,6 а должно 1.0. Ну грешу на то что машина долго может работать на холостых,и ездить нужно нормально,а не кататься на высоких оборотах))) 

 

 

А как давление в редукторе влияет на расход? По моему при высоких оборотах смесь должна обеднятся...

А пишут,что 8 и 10 некоторые

[fhntv]

1. Ездить нужно так, что-бы это доставляло удовольствие.

2. Там от давления все настройки дальше пляшут. Если-б давление "ушло" с 1.0 на 1.6 машина бы без изменения настроек не могла сама с бензина на газ перейти.

3. На расход влияет все, начиная с правильности установки и выбора оборудования.

[ssokolov]

А пишут,что 8 и 10 некоторые

10-это мой максимум.Город/трасса-50/50.Двигатель прогреваю на ходу,пробки оъезжаю.

[vod01]

10-это мой максимум.Город/трасса-50/50.Двигатель прогреваю на ходу,пробки оъезжаю

Должно быть и меньше при таком объёме двигателя.

[hercules2000]

10-это мой максимум.Город/трасса-50/50.Двигатель прогреваю на ходу,пробки оъезжаю.

Аналогично. Только двигатель 1.6

10 - это если ехать на все деньги. А щас вот эксперимент делаю - пенсионерю по полной. Посмотрю, сколько выжму расхода. Пока вроде как намечается 8.5 литров.

[vod01]

Аналогично. Только двигатель 1.6

10 - это если ехать на все деньги. А щас вот эксперимент делаю - пенсионерю по полной. Посмотрю, сколько выжму расхода. Пока вроде как намечается 8.5 литров.

где то так должно быть

[L@NS]

А Вы уверены, что Вас не "объегорили " на заправке?

Заправлялся до отстрела. Наверное холодно и пробеги маленькие до 5км.

[hercules2000]

Заправлялся до отстрела. Наверное холодно и пробеги маленькие до 5км.

Про прогревы можно подробнее?

поездка на 5 км как выглядит - сел, завел, поехал?

[WerW0LF]

  Ланос 1,5 , ГБО-2 .  Средний расход  зимой  составил 11.3 л/100 км.        Пробеги в основном 8-10 км.    

[L@NS]

Про прогревы можно подробнее?

поездка на 5 км как выглядит - сел, завел, поехал?

Открыл гараж завел машину открыл ворота выехал потом закрыл ворота и поехал.Сначала еду по улице фактически на второй передаче а потом при выезде на асфальт уже движение с потоком. Завожусь на бензине и сразу перехожу на газ это при минусовой температуре а когда плюс то завожусь на газу. До работы расстояние 3км. Вот и поэтому расход. По трассе на баллоне летом проезжал 500км осенью чуть меньше а вот в городе аппетит хороший.