Вопросы новичков! ГБО

[wmasterw]

Hana легко может отработать и 2мс. Но в этом нет никакой надобности.  И не было ни одного Ланоса, где время газвпрыска  было бы менее 2,5мс на ХХ. Это и есть отправная точка при настройке

[BS.]

Хана вроде работает с 2мс. Как раз, с 1.4 коэффициентом будет работать.

А вообще, не всего 0.6 мс. А целых 0.6 мс.

При 3 мс открытые инжектора мы получим при 3300 оборотах, а при 2.4 мс при 4300.

В первом варианте, мы теряем самый "обгонный" диапазон в 3500-4000 оборотов.

Ты изначально неправильно пересчитываешь время впрыска бензина в время впрыска газа. Если при времени впрыска на ХХ 1.5 мс время впрыска газа 3 мс, это не значит что при 3 мс впрыска бензина будет 6 мс впрыск газа. Коэффициент впрыска газ/бензин зависит от давления и пропускной способности форсунок, а есть еще так называемое "смещение" - практически константа, которая определяется именно быстродействием форсунок. Если обозначить время впрыска на газу (Y), время впрыска на бензине (Х), коэффициент впрыска (a), "смещение" ( получаем формулу Y = aX + b.

Так, например, у меня для Ханы коэффициент впрыска 1.04 и "смещение" 1.1 мс. Итого получается на ХХ при впрыске бензина 1.9 мс впрыск газа 3 мс, а при впрыске бензина 3 мс впрыск газа приблизительно 4.2 мс.

Проблема с Валтеками и OMVL заключается в разбросе характеристик при минимальном времени впрыска и недостаточной пропускной способности на максимальном времени. Настроить более/менее приемлемо можно, но идеально работать все-равно не будет, хотя в диапазон до 4000 оборотов вписаться можно без проблем.

[wmasterw]

Не спорьте. коэффициент это же не линейность.  В идеале подбирается производительность форсунок и рабочее давление таким образом, что бы на низах разница была примерно 1 мс , а  на верхах время бензина и газа было одинаково. Ни в одной книжке об этом не прочитаете, это уже из практики.  На Хане это без проблем , а на валтеках естественно не возможно

[fhntv]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

Да, это понимаю, и умышлено посчитал по проще.

Я знаю, что потом время впрыска будет уменьшаться.

Просто есть еще просадка редуктора. И есть еще разное качество газа.

На одном газе редуктор просаживается на 10%, на другом на 20%.

У меня распределенный впрыск. Время работы бензо-форсунок от 2.5 на хх (2.0 мин), до 12 мс максимум.

И с 3 мс форсунками в своей установке не уверен. Так выйдешь на обгон, дашь газу, а оно дыр-дыр и не едет.

Кому продать форунки, почти новые? меньше 10 тык прошел?

Змінено 20 лютого, 2015 користувачем fhntv

[BS.]

Не спорьте. коэффициент это же не линейность.  В идеале подбирается производительность форсунок и рабочее давление таким образом, что бы на низах разница была примерно 1 мс , а  на верхах время бензина и газа было одинаково. Ни в одной книжке об этом не прочитаете, это уже из практики.  На Хане это без проблем , а на валтеках естественно не возможно

Если бы была линейность,  зачем было бы нужно накатывать карты? Это базовый наклон модели, после автокалибровки на ХХ, а дальше уже "ходовые испытания"

[wmasterw]

Ну вот Вы сами и ответили. А о чем тогда споры ?

[mEx87]

Товарищи подскажите пожалуйста, предлагают вот такой комплект гбо по хорошей цене:

1. контроллер AGIS М-210
2. кнопка
3. MAP-sensor
4. проводка;
5. малый установочный комплект
6. газовый фильтр
7. датчик уровня газа в баллоне
8. редуктор Tomasetto AT-09 Alaska до 140 л.с.
9. газовые форсунки Valtec
10. баллон под запаску б/у с мультиклапаном
11. заправочный клапан Tomasetto.
Возможен вариант с форсунками hana.

Так вот, есть у кого то что-то подобное, стоит ли брать чтоб в дальнейшем не мучится с ним! 

[mEx87]

1. контроллер AGIS М-210
2. кнопка
3. MAP-sensor
4. проводка;
5. малый установочный комплект
6. газовый фильтр
7. датчик уровня газа в баллоне
8. редуктор Tomasetto AT-09 Alaska до 140 л.с.
9. газовые форсунки Valtec
10. баллон под запаску б/у с мультиклапаном
11. заправочный клапан Tomasetto.
Возможен вариант с форсунками hana.

Предложили такой комплект за вменяемый деньги! Кто что скажет, стоит ли брать?

[-УЗНИК-]

да это 4-е поколение и ставлю в Кривом Роге

[Androsh]

В первом варианте, мы теряем самый "обгонный" диапазон в 3500-4000 оборотов.

Интересно, а как на 2-м поколении ситуация с этим "обгонным диапазоном"? ...чисто теоретический интерес. У соседа по гаражу 2-е на ланосе, никогда от него не слышал о каких-то "провалах" и "потерях"...

[fhntv]

Интересно, а как на 2-м поколении ситуация с этим "обгонным диапазоном"? ...чисто теоретический интерес. У соседа по гаражу 2-е на ланосе, никогда от него не слышал о каких-то "провалах" и "потерях"...

По тому, что на втором поколении нету форсунок, нету времени впрыска.

Во втором поколении просто идет подача газа пропорционально количеству воздуха.

[Androsh]

По тому, что на втором поколении нету форсунок, нету времени впрыска.

 

 

Т.е. со вторым меньше гимора?

[Dueller63]

Т.е. со вторым меньше гимора?

Если сравнивать 2-е и 4-е-то примерно как карбюратор с инжектором.

Змінено 20 лютого, 2015 користувачем Dueller63

[fhntv]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

Да, получается так. Если рассматривать дешевый вариант 4 поколения и 2 поколение, то четвертое не сможет обеспечить нормальной работы.

Где-то будет граница, после которой 4 поколение не будет давать достаточно газа.

3000 оборотов, или 3500, или 4000. Граница не то, чтоб резкая, типа бах и заглох, но крутящий момент просто перестает нарастать. Т. е. на бензине например, после 3500 прет шо дурная, а туту разгоняется, но как-то неуверенно.

Получается, до 3500 еде как на бензине, а потом неохотно. Как-то так.

Или наоборот, под нагрузкой будет норм, на на ХХ, или сбросе газа, или движении с малым впрыском будут проблемы.

Змінено 20 лютого, 2015 користувачем fhntv

[Androsh]

Если сравнивать 2-е и 4-е-то примерно как карбюратор с инжектором.

 

Дык с карбом вообще нет никаких проблем. Два винта регулировки - любой "дядя Вася" в гаражах, имея отвертку, может настроить.

[fhntv]

Дык с карбом вообще нет никаких проблем. Два винта регулировки - любой "дядя Вася" в гаражах, имея отвертку, может настроить.

Ну, в общем да. Проблемы карба можно решить куском проволки и плоскогубцами.

А инжектор это сложная система, в которой куча датчиков. Карб не будет заводится только в двух случаях. Если нет зажигания или нет бензина. (ну, или если эти моменты не совпадают по времени).

А что-бы продиагностировать, почему не заводится инжектор, нужно не мало оборудования, и еще и головастый спец.

Только вот по факту получается наоборот. Карб нужно чисить/настраивать каждые 5-10 тык, а инж 100-200-500 тык может вообще без обслуживания работать.

[fhntv]

С гбо то-же самое. 2 поколение будет работать, но его надо периодически подстраивать. Самому на слух, или гаоанализатором.

А 4 , если правильно подстроенно, то только фильтра менять.

[igorek26]

у меня 2 покол.ланос прет без провалов и 160 ехал на газу!!!а выходит что на 4 покол так не попрешь???так нахрен переплачивать??

[jason_ua]

У мене на 4 поколінні не має ніяких провалів при набиранні швидкості. 

п.с. На 4500 оборотів на бензин редуктор не переключається.

[hercules2000]

переплачивают за четыре фактора:

1) гбо4, единожды установленное и настроенное, не нуждается в подстройке. Меняем расходники и всего делов.

2) не уменьшается мощность двигателя из-за введения во впускной тракт относительно узкого смесителя.

3) простой и незаметный по поведению двигла переход бенз-газ-бенз.

4) смесь всегда такая же, как на бензине, включая переход в открытый цикл на мощностном режиме и отсечку топлива при торможении двигателем.

[Androsh]

у меня 2 покол.ланос прет без провалов и 160 ехал на газу!!!а выходит что на 4 покол так не попрешь???так нахрен переплачивать??

 

 Точно! Радуйтесь: вам не надо "рассчитывать пропускную способность форсунок", рассчитывать коэффициенты, "строить газовые и бензиновые карты". Просто ездишь и радуешься, что не переплатил за головоломки и ребусы

[Androsh]

У мене на 4 поколінні не має ніяких провалів при набиранні швидкості. 

п.с. На 4500 оборотів на бензин редуктор не переключається.

 

 После перепрошивки на газ-бензин у себя тоже не наблюдаю провалов тяги при раскрутке мотора до "тапок в пол"...

[jason_ua]

Доречі, так само залита двох-режимна прошивка бензин-газ.

[gart]

Здравствуйте одноклубники! Авто Lanos 1,5 SE (поляк) 2008 г. Думаю о ГБО-2.

Какой оптимальный комплект посоветуете? Где устоновить в Житомире? Спасибо!

Змінено 20 лютого, 2015 користувачем gart

[santtic]

Всем привет.

Имею оборудование Стаг4 иса2, форсунки Валтек 3.Ом, редутор Стаг, дюзы рассверлина кажись на 1.8 или мм.,машинка едит хорошо когда, расход смешанный режим выходит 9.3—10л. летом был 8.3—8.6 л., машина чипована под газ, лямбда отключена програмно, я графики подгоняю под бензин, все хорошо НО, со временем графики расходятся особенно после больших поездок от 50км. не останавливаясь, вычитал что это может влиять температурная коррекция, вот как раз этот момент ну не пойму как его делать, читал ваш форум так и не понял, куда там эту точку двигать, на что обращать внимание, может кто по пальцам объяснит, летом расход был 8.3л. на 100км.Хочу прежний расход.

зы.Хотел выложить скрины, не пойму как их тут прикрепить, форум читал и читаю, но не въеду как настроить эту коррекцию(

Змінено 21 лютого, 2015 користувачем santtic